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标题: 《毛泽东同志诞生一百二十周年》极限片如何选戳 [打印本页]

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作者: flzhangxin    时间: 2013-10-20 16:01
标题: 《毛泽东同志诞生一百二十周年》极限片如何选戳


按照FIP规划，当题材是名人时，应选择与名人的事迹有关地点的邮戳。
1“毛泽东在十二月会议上”
主图表现的是1947年，中共中央在陕北米脂县杨家沟召开的会议上毛泽东作《目前形势和我们的任务》报告。
所在地邮局：陕西省榆林市米脂县杨家沟乡，邮编718108
2“问苍茫大地谁主沉浮”
“问苍茫大地谁主沉浮”出自《沁园春·长沙》这首词，作于1925年。这年深秋，毛泽东去广州主持农民运动讲习所，在长沙停留期间，重游橘子洲，写下了这首词。
所在地邮局：湖南省长沙市岳麓区橘子洲头，邮编410006
3“北国风光”
“北国风光”出自：《沁园春·雪》这首词，是毛泽东于1936年2月所作。当时，毛泽东和彭德怀率领红军长征部队胜利到达陕北清涧县袁家沟，准备渡河东征，开赴抗日前线。当毛泽东登上海拔千米白雪覆盖的塬上，不禁感慨万千，诗兴大发，写下了这首词。
所在地邮局：陕西省榆林市清涧县高杰村镇，邮编718306
4”心潮“
由于画面背景是波涛汹涌的大海，可以选择毛主席休养去过的河北省秦皇岛市北戴河，邮编066100。

由于该套邮票主图是3位画家的4幅油画作品，按照表现馆藏艺术品的选戳原则，则可选择博物馆所在地或创作地盖销邮戳。
1“北国风光”原画名“数风流人物还看今朝”
作者：靳尚谊，画于1977年
收藏地：国博
2“问苍茫大地谁主沉浮”
作者：陈衍宁，画于1977年
收藏地：国博
3“毛泽东在十二月会议上”
作者：靳尚谊，画于1961年
收藏地：国博
4“心潮”
作者：高泉，画于1977年
收藏地：？

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作者: 黄林    时间: 2013-10-20 16:27
当然是收藏地，所谓画作反映的地点那是实寄封的玩法

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作者: moz808    时间: 2013-10-20 17:00
这个邮戳有点难了？不好说了。

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作者: 李奎领（1969）    时间: 2013-10-20 17:04
如果收集绘画专题，我认为应该首选国博，如果是人物或者革命史专题，个人觉得销长沙、杨家沟、清涧县、北戴河为好。原图人物事件发生地。

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作者: flzhangxin    时间: 2013-10-20 17:18

如果收集绘画专题，我认为应该首选国博，如果是人物或者革命史专题，个人觉得销长沙、杨家沟、清涧县、北戴河为好。原图人物事件发生地。
李奎领（1969） 发表于 2013-10-20 17:04

话是这么说，但考证事件发生地谈何容易？除了“十二月会议”没有释疑外，其余3图所表现的地点都难以定论！除非原图作者出来说话。

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作者: moz808    时间: 2013-10-20 17:59
我也觉得销长沙、杨家沟、清涧县、北戴河最好，毕竟这套邮票反映的是毛泽东的各个时期，又不是油画作品选。

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作者: 自由人    时间: 2013-10-20 18:13
国博油画收藏地，是盖正义路还是盖王府井？

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作者: 润玉    时间: 2013-10-21 10:30


人物纪念主题的邮票，应该以事件发生地邮戳为好，这在《规则》中有明确规定。虽然邮票以是油画为主图，但图案是服务于主题的，目的是以生动直观的形式表现主题。当然，如果想刻意表现画作，将来用于组编绘画专题，也可以退求其次，选择原画创作地邮戳，再次是原画现收藏地邮戳。

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作者: 星城之光    时间: 2013-10-21 12:50
2“问苍茫大地谁主沉浮”
“问苍茫大地谁主沉浮”出自《沁园春·长沙》这首词，作于1925年。这年深秋，毛泽东去广州主持农民运动讲习所，在长沙停留期间，重游橘子洲，写下了这首词。
所在地邮局：长沙溁湾路邮政所

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作者: 吴洪熙    时间: 2013-10-21 12:51
极限明信片引人入胜的是她精美而又丰富多彩的画面，极限明信片邮戳的选择更注重的同样是邮票画面。
“极限集邮指导要点”中有“邮戳地点和题材密切相关”的要求，毛泽东120年邮票的题材就是毛泽东不同时期的形象，由此，邮戳选择应该是：
1.各枚邮票邮票上画了什么？画面内容的背景是什么？——极限片用于编组革命史、军事史等展品素材；
2.已知邮票采用了油画形式表现，油画在什么地方画的？现在藏在哪里？——极限片用于编组绘画史等展品素材。
其实，楼主已经作了很好的释解。

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作者: 龙翔    时间: 2013-10-21 13:43

我也觉得销长沙、杨家沟、清涧县、北戴河最好，毕竟这套邮票反映的是毛泽东的各个时期，又不是油画作品选。
moz808 发表于 2013-10-20 17:59

4幅画本身就是油画作品

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作者: zjhnzhr    时间: 2013-10-21 15:49

极限明信片引人入胜的是她精美而又丰富多彩的画面，极限明信片邮戳的选择更注重的同样是邮票画面。
“极限集邮指导要点”中有“邮戳地点和题材密切相关”的要求，毛泽东120年邮票的题材就是毛泽东不同时期的形象，由 ...
吴洪熙 发表于 2013-10-21 12:51

同意，看您是朝哪个方面需要再决定用戳。
正所谓，青菜萝卜，各有喜好。

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作者: 正蒙轩    时间: 2013-10-21 20:19
这种情况不是第一次发生吧？

06年的长征不就是这样的吗？

到现在还在讨论这个问题，难怪极限集邮发展到今天这个地步……

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作者: 天涯邮子    时间: 2013-10-22 16:26


制作这套邮票极限片如何选戳，确实无再讨论的必要，无论盖事件发生地邮戳还是盖绘画作品收藏地邮戳或绘画创作地邮戳，都是合格的极限片，各人可以根据专题的需要分别制作，倒是各枚邮票的精确原地需要进一步探讨。
    根据现有资料，可以确定
    一、.事件发生地邮戳：
1.问苍茫大地谁主沉浮：长沙溁湾路
2.北国风光：陕西清涧县袁家沟
3.毛泽东在十二月会议上：陕西米脂县杨家沟
4.心潮：河北秦皇岛北戴河
    二、绘画作品收藏地邮戳：
1.问苍茫大地谁主沉浮：北京王府井（还是天安门？）
2.北国风光：北京王府井（还是天安门？）
3.毛泽东在十二月会议上：北京会城门（“毛泽东在十二月会议上”绘画收藏在军事博物馆而不是收藏在国家博物馆）
    还有1枚《心潮》绘画收藏在何处？
    各油画的创作地又在哪里？
    希望同仁继续努力。

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作者: flzhangxin    时间: 2013-10-22 18:37
14# 天涯邮子
说“毛泽东在十二月会议上”绘画收藏在军博有何依据？

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作者: hwf    时间: 2013-10-22 19:05
我倾向盖油画创作地或收藏地。

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作者: flzhangxin    时间: 2013-10-22 19:36


3幅油画陈列于国博一号中央大厅的《中国国家博物馆馆藏现代经典美术作品》内。在国博网站作品的背景图上打上了“国家博物馆”水印，以此证明3幅作品由国博收藏。

北国风光.jpg (101.39 KB, 下载次数: 66)

下载附件

2013-10-22 19:36 上传

十二月会议.jpg (90.41 KB, 下载次数: 93)

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2013-10-22 19:36 上传

问苍茫大地谁主沉浮.jpg (92.89 KB, 下载次数: 93)

下载附件

2013-10-22 19:36 上传

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作者: 杨章伟    时间: 2013-10-22 22:07
盖主席出生地韶山戳？

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作者: 天涯邮子    时间: 2013-10-22 22:27

14# 天涯邮子
说“毛泽东在十二月会议上”绘画收藏在军博有何依据？
flzhangxin 发表于 2013-10-22 18:37

查互动百科http://www.baike.com/wiki/%E9%9D%B3%E5%B0%9A%E8%B0%8A
靳尚谊 - 大事年表
1953年 毕业创作年画《互助组来帮忙》。
本科毕业，留校继续在绘画系读研究生。
1957年 油画训练班毕业。毕业创作《登上慕士塔格峰》在“中央美术学院毕业生作品展览”上展出。
1959年 创作中国革命博物馆订件《送别》，到井冈山、瑞金进行创作调查。
1960年 创作油画《我们的友谊遍天下》(与伍必端合作)，并参加“第二届全国美展”展出。
到延安深入生活，绘制《陕北窑洞》等一批小型风景写生和农民素描肖像。
1961年 创作中国革命博物馆订件《十二月会议》。
1962年 调回油画系第一画室(吴作人工作室)任教。《傣族少女》参加北京市油画作品展。
1964年 创作《长征》(原名《踏遍青山》)，并在“第三届全国美展”上展出。
1966年 创作展览公司订画《毛泽东在庐山》，到阿尔巴尼亚展览。
1969年 创作《毛泽东在炼钢厂》。
1972年 与侯一民、詹建俊、罗工柳等合作命题画《毛主席接见红卫兵》。
1974年 中央美术学院(时称“中央五七艺术大学”)开始招收工农兵学员，恢复教学，到首钢开门办学。
1976年 创作军事博物馆订画《毛泽东在十二月会议上》。
创作《女青年》、《陕北青年》等。
...............................


《十二月会议》与《毛泽东在十二月会议上》是两幅不同的油画，根据邮票名称推断应该是靳尚谊1976年 创作，军事博物馆收藏的《毛泽东在十二月会议上》
《十二月会议》油画图如下：


究竟是不是资料有错误？有待进一步考证。

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作者: 天涯邮子    时间: 2013-10-22 22:46
在中央政府门户网站http://www.gov.cn/test/2009-12/02/content_1478542.htm
又看到


究竟哪个资料是准确的？
哪一幅油图叫《毛泽东在十二月会议上》？

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作者: 米奇柠檬    时间: 2013-10-22 23:12

当然是收藏地，所谓画作反映的地点那是实寄封的玩法
黄林 发表于 2013-10-20 16:27

同意，极限没有主题原地

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作者: 康强胜    时间: 2013-10-22 23:40
本身就是见仁见智的问题，再争论真的觉得很没意思，各个戳都没错，只是侧重面不同而已。我就不明白了，明明是反映发生在延安或者长沙的画面，为何不能销当地戳，而必须销画作地戳？难道这是一套油画专题？个人的想法不可强加于人。反正我觉得要是编组革命史或者毛泽东专题，每张片都要加句说明“这幅油画反映的是~~”真的很累！思路教条僵化至此，真的无语！

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作者: hwf    时间: 2013-10-23 10:38
要是编组革命史或者毛泽东专题应销题材所表达的地点戳，如作为绘画题材，需销创作地或发现地戳。

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作者: 星城之光    时间: 2013-10-23 10:43

本身就是见仁见智的问题，再争论真的觉得很没意思，各个戳都没错，只是侧重面不同而已。我就不明白了，明明是反映发生在延安或者长沙的画面，为何不能销当地戳，而必须销画作地戳？难道这是一套油画专题？个人的想法 ...
康强胜 发表于 2013-10-22 23:40

赞同！
正如琴棋书画的设计者是范增，范增老家南通居然也算是原地了（相关地），照这个逻辑，如果邮票是王虎鸣设计的，那王虎鸣老家内蒙古也是原地（相关地）了。

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作者: 天涯邮子    时间: 2013-10-23 13:04
邮票设计者的画稿与邮票采用的画家作品不可同日而语。

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作者: 自由人    时间: 2013-10-23 15:57
北国风光邮票根据雪词首次在重庆见报，是否可以销重庆的邮戳？

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作者: 康强胜    时间: 2013-10-24 20:34

北国风光邮票根据雪词首次在重庆见报，是否可以销重庆的邮戳？
自由人 发表于 2013-10-23 15:57

个人认为销重庆戳不妥，因为此画是根据诗词意境创作的，画面上并没有出现诗词！

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作者: 王飙    时间: 2013-10-24 22:18
邮票并不是靳尚谊作品选或油画作品选，所以个人觉得还是应该销故事的发生地。

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作者: hwf    时间: 2013-10-24 23:25

赞同！
正如琴棋书画的设计者是范增，范增老家南通居然也算是原地了（相关地），照这个逻辑，如果邮票是王虎鸣设计的，那王虎鸣老家内蒙古也是原地（相关地）了。
星城之光 发表于 2013-10-23 10:43

这四幅画是存世的名画，邮票是借用了这些名画，与范曾设计邮票完全不是同一个概念。

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作者: 张浦春    时间: 2013-10-25 04:17
个人观点:1、盖销韶山冲日戳(包括纪念邮戳)。邮票名称是纪念毛泽东诞生120周年,这是邮票的主题,也是邮票发行的目的,毛泽东120年前出生在韶山冲,不管邮票图案以什么形式表现,表现的内容是什么,都是为纪念毛泽东诞生120周年而发行的,这是主题,也是发行目的。盖销韶山冲日戳是与主题和发行目的有联系。“极限集邮的研究建立在主题、地点、时间这三个和谐一致的基础之上。”  2、盖销事件发生地日戳。  3、 盖销油画创作地、收藏地日戳。 4、 盖销各地为邮票发行而刻制启用的纪念邮戳。

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作者: 钟情    时间: 2013-10-25 13:06
是不是还应该考虑明信片的问题？如果明信片不是相应画作，那选作品的创作地或收藏地就不对了吧？如果是，我觉得还是选择创作地丶收藏地为好！这样才不浪费该片。

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作者: 天涯邮子    时间: 2013-10-25 13:10
31# 钟情

言之有理

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作者: moz808    时间: 2013-10-25 18:53

个人观点:1、盖销韶山冲日戳(包括纪念邮戳)。邮票名称是纪念毛泽东诞生120周年,这是邮票的主题,也是邮票发行的目的,毛泽东120年前出生在韶山冲,不管邮票图案以什么形式表现,表现的内容是什么,都是为纪念毛泽东诞生12 ...
张浦春 发表于 2013-10-25 04:17

你知道这四幅油画事物发生在哪里吗？画作又没有说明毛泽东在哪里？

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作者: moz808    时间: 2013-10-25 18:55
这种题材让做极限的邮友很费脑子的。有得争论了。

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作者: 大刀    时间: 2013-10-25 19:05
我倾向于油画收藏的邮戳。无论邮票上表示的是何种事物，还是邮票主题是啥。
但邮票表现的还是油画！
当然了，故事的发生地和毛爷爷的诞生地韶山都应该是玩原地封追求的原地。

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作者: 李奎领（1969）    时间: 2013-10-25 21:22
一直到现在还是两种观点，其实一点也不矛盾，你喜欢盖油画作品收藏地邮戳，肯定喜欢收集名画专题，那你就制作油画收藏地日戳的片;别人喜欢伟人和革命史专题，肯定要首选名画表现的领袖所在地或会议事件发生地邮戳，没必要统一观点。和而不同嘛，这也正是我们极限邮人的和谐和个性。谁愿意盖啥就盖啥？包括邮戳种类也是如此。

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作者: 言小谦    时间: 2013-10-26 19:26
诞生还是盖出生地好点,其次可盖事件发生地邮戳,

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作者: niuniu    时间: 2013-10-27 01:00

一直到现在还是两种观点，其实一点也不矛盾，你喜欢盖油画作品收藏地邮戳，肯定喜欢收集名画专题，那你就制作油画收藏地日戳的片;别人喜欢伟人和革命史专题，肯定要首选名画表现的领袖所在地或会议事件发生地邮戳，没 ...
李奎领（1969） 发表于 2013-10-25 21:22

以上观点感觉很合理。

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作者: 海珠    时间: 2013-10-27 15:06

我也觉得销长沙、杨家沟、清涧县、北戴河最好，毕竟这套邮票反映的是毛泽东的各个时期，又不是油画作品选。
moz808 发表于 2013-10-20 17:59

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作者: 陈明宇    时间: 2013-10-27 15:33
请注意：画面要表达的主角是--毛泽东，而不是油画，只不过是通过已有的油画作品这种形式来表现！肯定要首选画面表现的事件发生地邮戳，特别是收集伟人和革命史专题。另外，既然采用已有的油画来做画面，收集名画专题，盖销油画创作地或收藏地日戳也是允许的。二者并不矛盾，出发点和角度不同，但要分清主（人物）次（油画）。

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作者: huaxi1950    时间: 2013-10-27 16:45


假如邮票的画面不是名画家的画。还要强调盖盖销盖销油画创作地、收藏地日戳吗？本人并不反对有人去盖销油画创作地、收藏地日戳。但如果撇开纪念毛主席的主题与主图的因素，去强调绘画的因素，是本末倒置！从画面反应的图与邮票的图看，盖发生地的戳是最和谐的，主题日戳次之。

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作者: 程锋    时间: 2013-10-27 18:44

一直到现在还是两种观点，其实一点也不矛盾，你喜欢盖油画作品收藏地邮戳，肯定喜欢收集名画专题，那你就制作油画收藏地日戳的片;别人喜欢伟人和革命史专题，肯定要首选名画表现的领袖所在地或会议事件发生地邮戳，没 ...
李奎领（1969） 发表于 2013-10-25 21:22

同意。

盖韶山冲是不对的。

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作者: hwf    时间: 2013-10-27 19:42

个人观点:1、盖销韶山冲日戳(包括纪念邮戳)。邮票名称是纪念毛泽东诞生120周年,这是邮票的主题,也是邮票发行的目的,毛泽东120年前出生在韶山冲,不管邮票图案以什么形式表现,表现的内容是什么,都是为纪念毛泽东诞生12 ...
张浦春 发表于 2013-10-25 04:17

1、2、3都可选，4.不是全国各地的纪念都能用，只有与题材相关地的纪念戳可用。

还有一个销戳时间问题，邮票发行是11月，主席诞生是12月26日，本人以为销12月26日为好。

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作者: 天涯邮子    时间: 2013-10-27 20:29

按照FIP规划，当题材是名人时，应选择与名人的事迹有关地点的邮戳。
1“毛泽东在十二月会议上”
主图表现的是1947年，中共中央在陕北米脂县杨家沟召开的会议上毛泽东作《目前形势和我们的任务》报告。
所在地邮局 ...
flzhangxin 发表于 2013-10-20 16:01

4-1 《 问苍茫大地谁主沉浮》油画创作地在何处？
是广州美术学院？
根据资料，此油画陈衍宁作于1977年。
查陈衍宁资料：
陈衍宁，1945年生，广州人。1965年毕业于广州美术学院舞台美术班。1970年至1986年为广东画院专业画家。1986年留学美国。
根据时间推测，此油画应该作于广东画院，似乎不是作于广州美术学院。
究竟作于何处？望知情者指点迷津。

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作者: 南剑    时间: 2013-10-27 20:51
这票和前段时间讨论的琴棋书画一样。

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作者: hwf    时间: 2013-10-27 21:25

这票和前段时间讨论的琴棋书画一样。
南剑 发表于 2013-10-27 20:51

为邮票专门创作的图稿与早已存在的名画完全不是一个概念。你翻一下集邮目录就非常清楚了。

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作者: 王飙    时间: 2013-10-27 22:11
萝卜白菜、各有所爱，喜欢就可以了。这样的争论没有结果的，也没有必要把自己的观点强加于别人，求同存异吧。

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作者: zjhnzhr    时间: 2013-10-27 23:44

萝卜白菜、各有所爱，喜欢就可以了。这样的争论没有结果的，也没有必要把自己的观点强加于别人，求同存异吧。
王飙 发表于 2013-10-27 22:11

的确把不是问题的问题搞得有问题了，实在毫无必要！大家看问题的出发点不一样，自然也不会站在同一条起跑线上！还是各取所需，自得其乐为好。

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作者: 石俨陈    时间: 2013-10-28 14:31

为邮票专门创作的图稿与早已存在的名画完全不是一个概念。你翻一下集邮目录就非常清楚了。
hwf 发表于 2013-10-27 21:25

萝卜青菜怎么炒怎难,这套邮票可是纪念老人家120岁滴!!

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作者: 吴洪熙    时间: 2013-10-28 15:25

查互动百科http://www.baike.com/wiki/%E9%9D%B3%E5%B0%9A%E8%B0%8A
靳尚谊 - 大事年表
1953年 毕业创作年画《互助组来帮忙》。
本科毕业，留校继续在绘画系读研究生。
1957年 油画训练班毕业。毕业创作《登 ...
天涯邮子 发表于 2013-10-22 22:27

摄于中国国家博物馆（中国革命博物馆前身）

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作者: 天涯邮子    时间: 2013-10-28 17:04


50# 吴洪熙


终于明白了！
《毛泽东在十二月会议上》油画收藏在中国国家博物馆。

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作者: 付明斌    时间: 2013-11-2 08:17

1、2、3都可选，4.不是全国各地的纪念都能用，只有与题材相关地的纪念戳可用。

还有一个销戳时间问题，邮票发行是11月，主席诞生是12月26日，本人以为销12月26日为好。
hwf 发表于 2013-10-27 19:42

现在他老人家都不知道生日是哪天了，一会11.16.一会12.6.中国邮政太随意了吧！赞同销12.26.日戳。

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作者: luyouxian    时间: 2013-11-5 16:19
2003-25毛泽东诞生110周年  2003.12.06发行

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作者: epiyd99    时间: 2013-11-5 17:46
"当题材是名人时，应选择与该名人的事迹有关地点的邮戳，如其诞生、逝世、埋葬、工作或其活动过的地点、死后纪念地等。若邮票明确纪念以上某个事件，则盖销该事件发生地邮戳是较好的。 "
"FIP极限集邮展品评审指导要点"中的原话。个人觉得盖韶山戳也是可以的，地点分散增加了极限喜好者盖戳的难度。

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作者: xrb200711    时间: 2013-11-5 18:51
这样的讨论非常好，邮票题材的相关资料在讨论中集中了众人的智慧，更全面、更清楚了，办片的人受益！
反映毛泽东各个时期的油画作品邮票历次发行不少，对绘画片爱好者来说，盖戳选择名画收藏地等是非常合适的，也完全符合规则；对研究邮票题材反映的事件选择发生地等也非常对位。我觉得这两者并不矛盾，都合乎规则，最好一票同时做好这两种片那才妙！

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作者: planet323    时间: 2013-11-17 16:16

如果收集绘画专题，我认为应该首选国博，如果是人物或者革命史专题，个人觉得销长沙、杨家沟、清涧县、北戴河为好。原图人物事件发生地。
李奎领（1969） 发表于 2013-10-20 17:04

作为极限片，还是以主图原地为好，我同意李奎领先生的意见！

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作者: jiukou    时间: 2013-11-17 20:49
其实，这种邮票极限片，个人意见是创作地或者收藏地。用在邮集里看你怎么用了。当然有人喜欢制作事件发生地也可以。不必太纠结。如果有能力，可以创作地、收藏地、事件发生地各收藏一套。

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作者: 天涯邮子    时间: 2013-11-17 21:30

其实，这种邮票极限片，个人意见是创作地或者收藏地。用在邮集里看你怎么用了。当然有人喜欢制作事件发生地也可以。不必太纠结。如果有能力，可以创作地、收藏地、事件发生地各收藏一套。
jiukou 发表于 2013-11-17 20:49

曹会长的意见很中肯。

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作者: jiukou    时间: 2013-11-17 22:12

曹会长的意见很中肯。
天涯邮子 发表于 2013-11-17 21:30

实话实说。例如：油画作品如果用在毛泽东邮集里，可以根据情况，分个章或者节，表现美术作品中的“毛泽东”，如果美术作品很多，还可以细细划分。不一定非要按照时间顺序去排列这些毛泽东极限片。

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作者: duyongkai    时间: 2013-11-18 17:05

其实，这种邮票极限片，个人意见是创作地或者收藏地。用在邮集里看你怎么用了。当然有人喜欢制作事件发生地也可以。不必太纠结。如果有能力，可以创作地、收藏地、事件发生地各收藏一套。
jiukou 发表于 2013-11-17 20:49

这样的事情早就发生过多次了，现在再来讨论已经失去意义，关键在于你今后打算要将这枚片用在什么题材的邮集里，没必要非得去强求别人的观点与自己一致，没必要去指责别人的选择是错误的，说到底，就是你愿不愿意盖，想不想盖的问题

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