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标题: 看国际获奖片，极限片盖日戳还有价值吗？ [打印本页]

作者: 天行子 时间: 2017-3-1 11:03
标题: 看国际获奖片，极限片盖日戳还有价值吗？
FIP极限集邮委员会会议于 2010年10月7日在葡萄牙里斯本召开举行，依照相关规定就年度世界极限集邮竞赛评选，投票选出2009年各国最佳原图明信片制作的前三名。此项竞赛的主要目的是鼓励极限集邮爱好者遵循规则制作出最为和谐的邮品。

第一名：葡萄牙

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作者: 天行子 时间: 2017-3-1 11:04
第二名：塞浦路斯
PLANET EARTH（行星地球）

630f2accn9d1b74e35ba2&690&690.jpg (70.5 KB, 下载次数: 475)

作者: 天行子 时间: 2017-3-1 11:05
第三名之一：俄罗斯
YURI GAGARIN（尤里贾加林）（1943至1968年）

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作者: 天行子 时间: 2017-3-1 11:05
第三名之二：西班牙
‘LAS MENINAS’ (The Maids of Honor) with Infanta Margarita Teresa,
（名画《宫女（委拉斯开兹）》）

630f2accn9d1b751cdf2c&690&690.jpg (86.43 KB, 下载次数: 450)

作者: 天行子 时间: 2017-3-1 11:09
大家看到没，凡是获奖极限片，都要盖纪念戳。
因为极限片要追求的是票、片、戳三者图案的和谐一致。没有纪念戳，只有日戳，就不存在三者的一致。
其中唯独俄罗斯的那邮品不是，但那个日戳是在地球之外的太空空间站上盖的，根本不是一般意义上的日戳。

也就是说，日戳销票，在国际极限片上价值并不高。
我觉得今后做片，还是尽量少用日戳，不要上一些鼓吹者的当，他们为了自身的利益，到处宣传各种原地概念，然后以日戳为美，放弃纪念戳。
万万不可上当也。

作者: 黄林 时间: 2017-3-1 11:16
只要是和谐的，准确原地的，不管什么戳都好

作者: 849976789 时间: 2017-3-1 11:27
喜欢纪念戳.......

作者: 集邮的守望者 时间: 2017-3-1 11:52
确实精美，学习了！

作者: gdw_bull 时间: 2017-3-1 12:11
尤其是中国的生肖极限，玩文字游戏，老外更看不懂！

作者: 程锋 时间: 2017-3-1 12:33
难道每个极限片爱好者都去角逐世界最佳？

作者: 老顽童 时间: 2017-3-1 13:44

萝卜白菜，各有所爱。
——自己喜欢就中啦！

作者: 天行子 时间: 2017-3-1 13:59

gdw_bull 发表于 2017-3-1 12:11
尤其是中国的生肖极限，玩文字游戏，老外更看不懂！

是啊。
生肖年是地支纪年法，和地名中的带生肖字的日戳没有任何关系，最多是趣味片。
我觉得，盖上各地的纪念戳，要远远好于带鸡、猴什么的邮戳。
感觉极限片全被玩坏了。

作者: 天行子 时间: 2017-3-1 14:03

程锋发表于 2017-3-1 12:33
难道每个极限片爱好者都去角逐世界最佳？

我觉得玩玩趣味片当然可以，但还是要向最佳努力。

作者: 天行子 时间: 2017-3-1 15:26

吕敬辉发表于 2017-3-1 15:16
也没看出国际获奖的极限片有什么非常抢眼的地方,

比如第一张片,是否确有其物?如果不是确有其物,与中国生 ...

中国的绘画作品盖的都是原地日戳，比如盖个故宫博物馆什么的。连参赛资格都没有。

作者: 天行子 时间: 2017-3-1 15:28

吕敬辉发表于 2017-3-1 15:16
也没看出国际获奖的极限片有什么非常抢眼的地方,

比如第一张片,是否确有其物?如果不是确有其物,与中国生 ...

第一枚，能找到这么神似的摄像作品明信片是不容易的。
另外，邮戳也设计得很美，三者达到了高度的统一和谐。

作者: 张福魁 时间: 2017-3-1 15:29
一楼咖啡极限片，加上纪念邮戳，相当和谐
一楼极限片与三楼YURI GAGARIN极限片相比，文字邮戳缺少视觉直观和谐

作者: 吕敬辉 时间: 2017-3-1 15:49

天行子发表于 2017-3-1 15:28
第一枚，能找到这么神似的摄像作品明信片是不容易的。
另外，邮戳也设计得很美，三者达到了高度的统一和 ...

比它三者还高度统一的中国也有不少

作者: 天行子 时间: 2017-3-1 16:04

吕敬辉发表于 2017-3-1 15:49
比它三者还高度统一的中国也有不少

这些参赛评分肯定不高的。
因为邮票是根据实物照片设计制作的，而且几乎没有艺术加工，原样搬过来，很容易使邮票和明信片完全一样。
咖啡的味道不一样，不是把明信片上的摄像照片直接拿过来当邮票图案。而且是这个邮票图案体现的是味道，所以无论是明信片、邮票还是邮戳，全要有散发出来咖啡的香味。

作者: chinamc 时间: 2017-3-1 16:29

天行子发表于 2017-3-1 15:26
中国的绘画作品盖的都是原地日戳，比如盖个故宫博物馆什么的。连参赛资格都没有。

中国不是没有参赛资格，只是现在没有人和极限委员会接口，并选送中国参赛作品。

作者: 高光耀 时间: 2017-3-1 17:01

chinamc 发表于 2017-3-1 16:29
中国不是没有参赛资格，只是现在没有人和极限委员会接口，并选送中国参赛作品。

可惜了！中国极限集邮的悲哀！

作者: 天行子 时间: 2017-3-2 10:29
中国在这年参赛的，获得并列第4名。但没看到参赛作品。

作者: 天行子 时间: 2017-3-2 10:32

黄林发表于 2017-3-1 11:16
只要是和谐的，准确原地的，不管什么戳都好

很多是没有原地，比如这些获奖作品。。。

作者: wangzhao 时间: 2017-3-2 19:07
谈点个人看法:从国际极限趋势来看，已经走向艺术化道路，追求美的观感。而从我国极限实践来看，受原地类，传统类，邮政史类影响较大，走的是一条保守化，约束性道路，重＂罕＂而不是美。甚至在大多省市邮展上，很多可读性很好的极限邮集，仅仅由于便宜，常常成绩受压制，不理想。

作者: 程锋 时间: 2017-3-2 19:57
3.3 销戳
    所销邮戳必须是由授权的邮政部门专门盖出来的。所销邮戳的图案和 / 或文字，以及其上的地点（邮局的名称）应该与邮票和图画明信片的题材和 / 或主题，或者与发行的目的（事件、慈善活动、系列专题）有关联。只要遵守了地点和谐，为集邮服务而制作的邮戳也是可以接受的。一些小国邮政部门为集邮服务所使用的只有国名的销戳也是允许的。
    一个有图销戳的图案和 / 或文字与题材和 / 或主题之间联系得越紧密，则和谐越好。
    只要它表明了邮局所在地的地名，并遵守了地点和谐，就是没有图案的普通销戳也是有效的。
    在邮票的有效期内必须完成销戳，并尽可能地接近邮票的发行日。
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有关邮戳的规则是这样的，请楼主好好领会。
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另外，请完善签名以便交流。隔空喊话是不礼貌的。

作者: rocky 时间: 2017-3-2 20:42

wangzhao 发表于 2017-3-2 19:07
谈点个人看法:从国际极限趋势来看，已经走向艺术化道路，追求美的观感。而从我国极限实践来看，受原地类， ...

友似乎把欣赏和参展混为一谈了，无论在中国还是国际上，在参展的时候，珍罕性的分数比例都远高于极限片的艺术性。

作者: 天行子 时间: 2017-3-2 21:45
本帖最后由天行子于 2017-3-2 21:52 编辑

程锋发表于 2017-3-2 19:57
3.3 销戳
    所销邮戳必须是由授权的邮政部门专门盖出来的。所销邮戳的图案和 / 或文字，以及 ...

这不正是我一直在说的邮戳规则吗？
规则里很明确，普通邮戳是可以盖的，但是必须符合地点和邮票及明信片和谐的要求。
生肖票的日戳地点，哪里和生肖票主题相关联？
生肖票的主题或者题材都是生肖纪年主题，发行目的也是生肖纪年系列。
生肖本质上是地支纪年的方式，任何一个邮局的普通日戳地点都不会是和生肖邮票有关联。
只有特定的反映生肖主题的纪念戳才与生肖邮票有关联。
请再仔细领会规则。

作者: 天行子 时间: 2017-3-2 22:01
所销邮戳的图案和 / 或文字，以及其上的地点（邮局的名称）应该与邮票和图画明信片的题材和 / 或主题，或者与发行的目的（事件、慈善活动、系列专题）有关联。

这句话运用到日戳上是这个意思：
日戳上的文字，以及上面的邮局地点，应该与邮票和明信片的题材或主题相关，或者与发行目的有关联。

生肖票的主题，题材及发行目的都是生肖，是纪年方式。不是鸡这个动物。

作者: 程锋 时间: 2017-3-2 22:33
首先欢迎亮相名址。
规则说，所销邮戳的图案和 / 或文字，以及其上的地点（邮局的名称）应该与邮票和图画明信片的题材和 / 或主题，或者与发行的目的（事件、慈善活动、系列专题）有关联。我国生肖邮票将连续发五论60年，其发行目的不光是生效纪年，更是让每个中国人都有自己对应农历出生年的生肖邮票。所以，这个题材类似国旗国歌，大陆境内任何一个邮戳都可用来制作极限片。邮戳上有对应动物文字，那更加说明邮戳文字与与邮票主题之间联系得越紧密，这完全符合规则。

作者: 天行子 时间: 2017-3-2 22:40
本帖最后由天行子于 2017-3-2 22:44 编辑

程锋发表于 2017-3-2 22:33
首先欢迎亮相名址。
规则说，所销邮戳的图案和 / 或文字，以及其上的地点（邮局的名称）应该与邮票和图画 ...

对这个问题，我已经在其他帖子中有回复了。
规则要求主题相同。对主题的定义，我在另外一个帖子中已经阐明，请翻阅。主题相同并不代表文字相同，文字相同也并不代表主题相同。
核心看的是主题的中心思想和主要内容。文字相同而主题不相同，仅仅是文字游戏而已。

比如金鸡湖或者是鸡街这样的日戳，虽然和生肖鸡都带有一个鸡字，但无论是题材还是主题，都没有任何关联，当然，制作当趣味片是可以的

作者: 程锋 时间: 2017-3-2 23:02
怎么没有关联？鸡街是少数民族地区依据干支纪日赶集衍生的地名，即猴日到猴场赶集、鸡日到鸡场赶集……，保证区域内各处都贸易方便（这个郭润康有论述）。鸡街、鸡场之类正反映了干支纪时。
金鸡湖之类地名戳与干支纪年无关，但极限片主要依据主图说话，票、片主图都有鸡，当然含鸡字的地名戳加盖更和谐。当然，片图背景如有金鸡湖风景且不喧宾夺主，盖“金鸡湖”戳和谐程度将提高一步。

作者: 天行子 时间: 2017-3-2 23:13
本帖最后由天行子于 2017-3-2 23:19 编辑

程锋发表于 2017-3-2 23:02
怎么没有关联？鸡街是少数民族地区依据干支纪日赶集衍生的地名，即猴日到猴场赶集、鸡日到鸡场赶集……，保 ...

你又回到了我刚才解释的帖子。
极限片盖日戳时地名必须和谐，时间主题的票片，盖任何一个地名日戳都不和谐。
只求文字的相似或相同，不去看它的主题或者题材，这种形似而神不似的只能是趣味品，不可能是极限片。
金鸡湖就不用说了，字同意不同，根本两码事。
鸡街虽然是衍生出来的，但也已经转变成了地名，地理空间和时间仍然是两码事。

作者: 程锋 时间: 2017-3-2 23:19
极限片注重主图而不是主题，这个楼主要搞清。

作者: 程锋 时间: 2017-3-2 23:22
生肖票尽管以时间命名，确是以动物为主图的（这里龙变相作为动物）。含对应动物文字的邮戳当然可使用，只是和谐程度不同罢了，不应断然否定。

作者: 天行子 时间: 2017-3-2 23:28
本帖最后由天行子于 2017-3-2 23:35 编辑

程锋发表于 2017-3-2 23:19
极限片注重主图而不是主题，这个楼主要搞清。

极限片确实注重的是主图。这我一直在强调。所以极限片的一般规则是三图合一。三图合一了，才体现和谐美。所以我一直在主张尽量盖带有图案的纪念戳和风景戳。但是盖日戳哪来的三图呢？

极限片也允许盖日戳，但是要有地点相符原则。在我看来，这是在主图原则达不到完全和谐的前提下的一种补救措施，即用地点相符原则这种主题要求来补救，即用主题的优势去补主图的不足，从而达到三者的和谐美。这种情况下如果连地点都不相符，盖了个无关地名的日戳，就无法形成补救，那么就不能叫做极限片了。

作者: 程锋 时间: 2017-3-2 23:40
我知道你不否定日戳，但我知道你认为没有相符地点的题材邮票就不能用地名戳做极限片这个意思。而像《春夏秋冬》、《廿四节气》这种题材用好多邮戳都可盖销，前提是盖销地有可能发生邮票上的事情。举例说，“立春”票图是汉族小孩冬天放鞭炮，你不能拿到海南岛热带地区去盖戳，更不适合去盖偏远地区少数民族文字戳，而我国大多数地方的邮戳都可盖销，如果其上文字巧妙关联，那和谐程度就高，应该赞许。

作者: 天行子 时间: 2017-3-2 23:42

程锋发表于 2017-3-2 23:22
生肖票尽管以时间命名，确是以动物为主图的（这里龙变相作为动物）。含对应动物文字的邮戳当然可使用，只是 ...

邮戳虽含有对应相关动物文字，但含有相同中文字的地名仍不符合主题要求，地名相符原则仍然回避不了。。至于主图和主题的关系，我前一帖有阐述。

作者: 程锋 时间: 2017-3-2 23:44
这个时候把主题仍一边去，先考虑主图。

作者: 天行子 时间: 2017-3-2 23:56
本帖最后由天行子于 2017-3-3 00:01 编辑

程锋发表于 2017-3-2 23:40
我知道你不否定日戳，但我知道你认为没有相符地点的题材邮票就不能用地名戳做极限片这个意思。而像《春夏秋 ...

我在另外一个帖子中讲了今年发行的邮票，哪些是没有原地的。
春夏秋冬是普遍存在的，是没有原地的。所以在一般情况下是不能随便盖日戳的。否则，地点和票片不直接相关。比如不能因为上海四季分明，所以就可以盖上海的日戳。
但是有一种特殊情况。明信片的主图，和邮票主图相似，但明信片上限定了地点范围，这时候，地点相符原则就不仅体现在日戳上，也体现在纪念戳上。
比如，春票主图是孩童放风筝，选定的明信片是上海某个公园内的孩童在放风筝，这时候的纪念戳，缩小到上海这个地方，不能盖外地的纪念戳。这种情况下因为明信片限定范围，所以日戳也可以，但只能是这个公园最近的邮局。
如果选定的明信片，关于孩童在放风筝，没有明确的地点的话，就不适合盖任何一个地点的日戳，因为这个日戳的地点和票片无直接相关联，也不能以无限延伸从而达到间接关联。

作者: 程锋 时间: 2017-3-3 00:02
所以日戳和纪念邮戳各有千秋，凭各人喜好合理选择即是，不能一棍子打死某个。

作者: 天行子 时间: 2017-3-3 00:02
本帖最后由天行子于 2017-3-3 00:04 编辑

程锋发表于 2017-3-2 23:44
这个时候把主题仍一边去，先考虑主图。

日戳上没有主图啊！总不能既不要主图，也不要主题，三者和谐美就因为一个邮戳没有了。

作者: 程锋 时间: 2017-3-3 00:05
规则上说“图案或文字”，没说一定要有图案。

作者: 天行子 时间: 2017-3-3 00:07

程锋发表于 2017-3-3 00:02
所以日戳和纪念邮戳各有千秋，凭各人喜好合理选择即是，不能一棍子打死某个。

日戳用在极限片上更加严格，即使要用，也要符合地名和票片相符原则。一般情况下时间题材的，大多都不适用日戳。

作者: 程锋 时间: 2017-3-3 00:11
如果选定的明信片，关于孩童在放风筝，没有明确的地点的话，就不适合盖任何一个地点的日戳，因为这个日戳的地点和票片无直接相关联，也不能以无限延伸从而达到间接关联。

一楼那杯咖啡得第一名，片图是一张照片，你怎样证明这张照片拍摄地和邮戳显示地是同一地？照你逻辑，这张片也不能做呀！

作者: 天行子 时间: 2017-3-3 00:14
本帖最后由天行子于 2017-3-3 00:21 编辑

程锋发表于 2017-3-3 00:11
如果选定的明信片，关于孩童在放风筝，没有明确的地点的话，就不适合盖任何一个地点的日戳，因为这个日戳的 ...

似乎讲了半天你还是没理解。
咖啡的味道，是三图合一，盖的是纪念戳不是日戳。
极限片的规则是，仅邮票和明信片两图的情况下要求地点相符。在规则中没有看到说三图合一了也要求地点相符。但是明信片上如果有明确的地点，用这个地点以外的外地纪念戳，肯定是不妥的。
咖啡明信片上可没有明确的地点，所以不用限定纪念戳。

作者: 程锋 时间: 2017-3-3 00:23
如果有地点要求，那纪念邮戳与日戳要求是一样的。如果地点有明确要求，再三图合一而地名不对，也是废品。

作者: 天行子 时间: 2017-3-3 08:40
本帖最后由天行子于 2017-3-14 16:43 编辑

程锋发表于 2017-3-3 00:23
如果有地点要求，那纪念邮戳与日戳要求是一样的。如果地点有明确要求，再三图合一而地名不对，也是废品。

这句赞同。我就是这个观点。
我在其他主帖中总结了制作极限片时盖戳的规律，再次罗列以下。请指正：

1、当邮票有原地时，选取相似图案的明信片一般也有其相同地点，则盖该地纪念戳或风景戳，或邮票原地所在地邮局的日戳，不得盖其他地点的纪念戳、风景戳、日戳。
举例：千里江山图极限片盖开封或北京的纪念戳，也可以盖当年创作地或现有收藏地所在邮局的日戳，不得盖其他无关的纪念戳、风景戳、日戳。

2、当邮票无原地时，分两种情况：
a 选取相似图案的明信片上提供的信息指向明确的具体地点，则盖该地纪念戳或风景戳，或该具体地点所在地邮局的日戳，不得盖其他地点的纪念戳、风景戳、日戳。
举例：喜鹊邮票无原地（动物广泛分布，一般无限定地点），若选取青岛喜鹊山森林公园里的喜鹊主图作为明信片，且该片上有明确信息指明是青岛喜鹊山森林公园，则盖青岛的喜鹊纪念戳或该公园所在地的邮局日戳，如果风景戳主图和喜鹊有关也可盖，但该公园无关喜鹊主图的森林公园风景戳不能盖，也不得盖其他地点的纪念戳、日戳。

b 选取相似图案的明信片上无信息表明有明确的具体地点，则盖各地纪念戳，不得盖任何一个无关地点的日戳，也不得盖风景戳（风景戳一般指向具体的风景地点）。
举例：仍是喜鹊邮票，若选取的喜鹊主图作为明信片无相关信息表明具体地点，即使该照片摄于青岛喜鹊山森林公园内，则只能盖境内任一地点的纪念戳，不得盖任一地点的普通日戳。若盖带有”喜鹊“等字样的普通日戳，仅是趣味集邮，因为带有”喜鹊“、”鹊桥“等相同或相似文字的普通日戳仅仅是代表地点，不符合极限片规则明确的在盖普通日戳条件下要满足地点和谐的原则（即喜鹊邮票、喜鹊明信片均无地点），也就是说文字虽然雷同、但日戳地点和邮票、明信片不符。

以上盖图案戳是指在三图相符时。一味只求图案、不看票、片、戳的相似性，则当然不如用好文字戳更好。

作者: 程锋 时间: 2017-3-3 08:53
1、2a是这样；2b不是这样。现在上班，晚上再聊。

作者: 天行子 时间: 2017-3-3 09:47

程锋发表于 2017-3-3 08:53
1、2a是这样；2b不是这样。现在上班，晚上再聊。

普通邮戳一般体现的是所在地邮局的地点，这个地点或许在历史上有出处。假设有个地点历史上有过喜鹊，故该地改名为喜鹊（路、乡、镇等），邮局日戳也有“喜鹊”二字，但这个喜鹊邮局的日戳只是个地名。如果喜鹊邮票、喜鹊明信片上无明确信息和这个地名有关，那么喜鹊邮局的地点和票、片不符，虽然文字一样，这样就违反了规则明确的地点和谐原则（即虽然文字和谐，但地点不和谐）。

作者: 春诚邮社 时间: 2017-3-3 10:38

天行子发表于 2017-3-3 09:47
普通邮戳一般体现的是所在地邮局的地点，这个地点或许在历史上有出处。假设有个地点历史上有过喜鹊，故该 ...

高兴就玩，快乐就搞。享受过程比什么都重要。参展，获奖有几人。有几个人有那个经济实力。国际参展比的是经济实力。没有钱，一切都是白搭。还是按自己的喜好玩玩吧。

作者: leochain 时间: 2017-3-3 10:52
唉，也就是个兴趣爱好，没必要上纲上线。玩得开心就好。

作者: 天行子 时间: 2017-3-3 11:38
本帖最后由天行子于 2017-3-3 11:55 编辑

要么修改FIP极限片规则，即在盖普通邮戳时，除了地点和谐允许之外，在地点不和谐的条件下仅文字和谐也是允许的。这时候各种趣味片就可以正大光明地成为极限片。

作者: 天行子 时间: 2017-3-3 11:57

春诚邮社发表于 2017-3-3 10:38
高兴就玩，快乐就搞。享受过程比什么都重要。参展，获奖有几人。有几个人有那个经济实力。国际参展比的是 ...

那是当然，自己想怎么玩都可以，只要开心。

我只是对照国际规则，探讨研究在当前规则下哪些是合格的极限片，哪些是不合格的。

作者: yanjing88 时间: 2017-3-4 15:59
这帖子有意思~~~
但是用结果推导理论就谬误了！
【获奖极限片，都要盖纪念戳】
——那要看纪念戳刻的图案了，如果咖啡的纪念戳不和票和谐，比如刻个咖啡勺，也可以获奖？再比如中国水果荔枝你盖个西瓜纪念戳，你还想获奖？
——我同样可以推理第二名，第三名没有获第一名因为没盖日戳~~~

作者: 龙骧 时间: 2017-3-4 18:44
中国的纪念戳很多都不正规，个人也可以私刻制，很混乱，只是外国人没咱中国人这种歪心眼

作者: 天行子 时间: 2017-3-4 23:03

龙骧发表于 2017-3-4 18:44
中国的纪念戳很多都不正规，个人也可以私刻制，很混乱，只是外国人没咱中国人这种歪心眼

盖新邮纪念戳就不用担心。

作者: 天行子 时间: 2017-3-14 16:37

yanjing88 发表于 2017-3-4 15:59
这帖子有意思~~~
但是用结果推导理论就谬误了！
【获奖极限片，都要盖纪念戳】

主图当然也要和谐。不是有图就和谐，而是因为有和谐的图。
也就是说光有图并一定和谐，但没有图的情况下，必须严格审查地点是否和谐。

作者: 天行子 时间: 2017-3-14 16:38

龙骧发表于 2017-3-4 18:44
中国的纪念戳很多都不正规，个人也可以私刻制，很混乱，只是外国人没咱中国人这种歪心眼

确实如此，不过严格地讲，不是官方刻制的应该是纪念章。

作者: 克拉玛依集邮 时间: 2017-3-14 16:45

天行子发表于 2017-3-4 23:03
盖新邮纪念戳就不用担心。

难怪因此出现了一些不和谐因素，比如为了一把纪念戳殴打他人，结果打人的狂热分子被人还击成了沙地上的鱼

作者: 天行子 时间: 2017-3-14 16:48

克拉玛依集邮发表于 2017-3-14 16:45
难怪因此出现了一些不和谐因素，比如为了一把纪念戳殴打他人，结果打人的狂热分子被人还击成了沙地上的鱼 ...

这个故事我不清楚。

作者: 天行子 时间: 2017-3-14 20:54

张福魁发表于 2017-3-1 15:29
一楼咖啡极限片，加上纪念邮戳，相当和谐
一楼极限片与三楼YURI GAGARIN极限片相比，文字邮戳缺少视觉直观 ...

加加林这极限片的明信片和邮票都很普通，获奖的原因是日戳在太空空间站上盖的。
也就是说，一般极限片盖日戳很难拿到高分。毕竟日戳即使难盖一天也能盖几百个。
咖啡的味道，那个做的很完美。摄影片上有咖啡浓浓的香味飘出，能够找到和邮票如此相似的明信片，太不容易了，估计很难再找出相同的复品。邮戳也设计的很好看，不是中国的那种圈圈。

作者: 天行子 时间: 2017-3-14 21:00

rocky 发表于 2017-3-2 20:42
友似乎把欣赏和参展混为一谈了，无论在中国还是国际上，在参展的时候，珍罕性的分数比例都远高于极限片的 ...

外国对珍罕性一般体现在明信片上。体现在邮戳上的也只能是太空空间站这种特殊的，像南极，北极考察站的日戳估计都不一定入流。
所以前面一位网友讲得没错。我们由于保守性，都把珍罕性的精力放在邮戳上的，而不是明信片上。可是中国的邮戳再怎么难盖，也比不过外国。说不定外国玩家以后开始玩月球，火星上面的盖戳，中国人怎么玩？

作者: rocky 时间: 2017-3-14 22:48

天行子发表于 2017-3-14 21:00
外国对珍罕性一般体现在明信片上。体现在邮戳上的也只能是太空空间站这种特殊的，像南极，北极考察站的日 ...

极限片既然有3要素，那么珍罕性当然是这3要素的综合。相对而言，最能体现珍罕性的是邮戳，1920年代制作的极限片和2000年制作的极限片比较，会认为前者的珍罕性更高。
因为国外特别是欧美国家的极限集邮起步得早，所以他们的珍罕性往往就体现在制作的年代上；反到是在中国大陆，因为起步较晚，在使用新中国极限片编组邮集时，只能退而求其次的使用老片新制来在可能的范围内尽量提高珍罕性了。

作者: 天行子 时间: 2017-3-14 22:56
本帖最后由天行子于 2017-3-14 22:59 编辑

rocky 发表于 2017-3-14 22:48
极限片既然有3要素，那么珍罕性当然是这3要素的综合。相对而言，最能体现珍罕性的是邮戳，1920年代制作的 ...

不同年代制作的，一般情况下片票戳均早，又岂止是戳呢，珍罕性自然是三者均有。
规则明确，极限片要尽量接近邮票的发行日。在当下制作极限片参加竞赛，都是近阶段新作。旧票新作，更无竞争力的。更不会拿几十年前人制作的作品去比，又不是拍卖。
所以今天拿出去比的，核心不是邮戳和邮票，而是明信片。

作者: 天行子 时间: 2017-3-14 23:13
本帖最后由天行子于 2017-3-14 23:20 编辑

rocky 发表于 2017-3-14 22:48
极限片既然有3要素，那么珍罕性当然是这3要素的综合。相对而言，最能体现珍罕性的是邮戳，1920年代制作的 ...

你看主楼这前三名的邮票和邮戳全都是2009年的，评奖是2010年，体现了全球各个国家之间的最高的极限片制作竞赛水平。拿不同年代比较对制作极限品并没有任何意义。当然收藏价值是另外一回事，不是本贴讨论范围。总不能去买一个几十年前的极限片参赛吧！！
制作极限片，在国际舞台上拿得出手，要体现中国的水平，邮票、明信片和邮戳，这三者之中，最重要的就是明信片。无论哪个国家，邮票和邮戳都新出来，这都是公平的。三者当中，邮票首日拿到是最容易的。其次是盖戳，除非是跑到太空月球上，只要是在地球上总会有办法。难的是找到非常匹配的明信片。比如西游记，即将发行，到目前为止，我都没看到一枚合适的票前明信片比较匹配。

作者: rocky 时间: 2017-3-14 23:26

天行子发表于 2017-3-14 23:13
你看主楼这前三名的邮票和邮戳全都是2009年的，评奖是2010年，体现了全球各个国家之间的最高的极限片制 ...

你主楼发的这个评比本身就是新邮的评比，当然不可能有几十年前的极限片去参评，你了解吗？而且，一旦送去参加评比，作品是不再退还的，你知道否？你主楼这个的评比和竞赛类的邮集评奖是2个东西，你明白不？
最后可以回到对于你发本帖的主题上来，极限片盖日戳（前提是合规）有价值！

作者: 天行子 时间: 2017-3-14 23:31
本帖最后由天行子于 2017-3-14 23:52 编辑

rocky 发表于 2017-3-14 23:26
你主楼发的这个评比本身就是新邮的评比，当然不可能有几十年前的极限片去参评，你了解吗？而且，一旦送去 ...

主楼发的评比来看盖戳这个主题，本身是在讨论制作极限片，涉及到了珍罕性的问题，也是在指制作和参赛得分，并没有讲收藏价值和市场价值。所以你拿历史上的珍罕性和制作时的珍罕性比，完全是两件事。从收藏价值来看，第一枚极限片诞生是不是更有价值？但这和本主题无关。
我所讲的制作时三者之中，珍罕性的体现核心在于明信片。其次在于邮戳。本贴所讨论的盖邮戳问题，不仅在于珍罕性的问题，更在于合规的问题。
通过极限片的年度竞赛，本身就能看得出制作引导风向是什么。

作者: rocky 时间: 2017-3-15 00:01

天行子发表于 2017-3-14 23:31
主楼发的评比来看盖戳这个主题，本身是在讨论制作极限片，涉及到了珍罕性的问题，也是在指制作和参赛得 ...

珍罕性不就直观的体现在了市场价值中？！
你所说的结论，只有在同一日制作同一邮票的时候才会成立！否则都得具体问题具体分析。
对于你主题所述制作极限片来说，还是那句话，盖日戳的当然有价值！

作者: 天行子 时间: 2017-3-15 00:19
本帖最后由天行子于 2017-3-15 00:24 编辑

rocky 发表于 2017-3-15 00:01
珍罕性不就直观的体现在了市场价值中？！
你所说的结论，只有在同一日制作同一邮票的时候才会成立！否则 ...

市场价值和艺术价值有关联，但市场价值不在本帖讨论范围之内。本帖所讲的珍罕性也是指在参赛得分获奖中的体现。况且本贴所讲的是制作，没有讲购买等其它项行为。无论制作哪个，大多数情况下，这结论应该是通用的，即明信片的珍罕性价值要高于邮戳价值，当然不排除特殊的情况。你可以列出今年发行的几十套邮票，去看看搭配的合适和谐明信片难取得还是邮戳难取得。
在合规的前提下，盖日戳的极限片是有价值的。但事实上，大多盖日戳的都是不合规的，其中以玩文字游戏居多，这也是本帖所主张反对的。很多人为了追求邮戳的珍罕性，人为制造伪原地概念，结果自然是盲目追求珍罕性而丧失了合乎规则要求。

作者: 陆涛 时间: 2017-3-15 11:26
非常赞同和谐的图案戳盖极限片好于日戳，和谐的图案戳要包含：图案、时间、地点。对图的风景戳其实是个不错的选择，不要因为很多人说的这种戳不正规，容易倒而认为是次选。但首日纪念（邮）戳却不好说，很多地方的这种邮戳不具备销票功能，我们当地的就是这样，连邮局的人都说不清，反正就没人把它用来销票。有些虽然有销票功能，却制作粗糙，油墨太差，盖在明信片上糊的几率大。
现在集邮圈有一种求奇求罕的风气，对于大众集邮（极限集邮就是典型的大众集邮）并不适合，极限片以美优先（个人看法），制作出来的整体效果才是最重要，这需要三要素最大的和谐，就像那些获奖的极限片。而奇不奇、罕不罕只是其次，二者兼得当然是精品中的极品！
最后说到极限集邮参展的事，要想有所成就，就尽快转向吧

作者: 陆涛 时间: 2017-3-15 12:04
一枚很普通的明信片，但不失为一枚佳片。

灯塔-2元票.jpg (102.81 KB, 下载次数: 252)

作者: 天行子 时间: 2017-3-15 13:38

陆涛发表于 2017-3-15 11:26
非常赞同和谐的图案戳盖极限片好于日戳，和谐的图案戳要包含：图案、时间、地点。对图的风景戳其实是个不错 ...

完全赞同。
制作极限片，首先得追究美，其次才是罕。美罕皆得，就为上品。
为了罕而放弃美，这不是极限片的主旨。
转变风向已经到了刻不容缓之地步。

作者: 天行子 时间: 2017-3-15 13:39

陆涛发表于 2017-3-15 12:04
一枚很普通的明信片，但不失为一枚佳片。

这枚漂亮，三图和谐，可以参加比赛了。

作者: 克拉玛依集邮 时间: 2017-3-15 14:41
地方邮展不管是封片，不按征集员的意思来，不管再好的极限片他都把你邮集撤下，这是很多人参加地方邮展的头疼之处，毕竟要巴结好征集员才能让自己邮集参加高于地方级别的邮展，这就是目前国内部分地方邮展的弊病！

作者: 新疆张吉昌 时间: 2017-8-19 16:21
本帖最后由新疆张吉昌于 2017-8-19 16:24 编辑

十分赞同叶挺先生的观点，国际极限集邮的导向，就是提倡在制作新的极限片时，尽可能的使用有图案、且对位的邮戳。文字日戳可以盖，但在同等情况下，极限片的质量是：有图案的邮戳优于文字日戳，十多年来，评选世界最佳极限片的趋势也是这样。中国的极限片难以进入世界最佳极限片的三甲，缺陷就是许多参展片盖的是文字日戳，劣于其他国家。大家仔细阅读新修订的FIP极限集邮规则和指导要点，也都是把有图案的邮戳排在优先位置，文字日戳次之。

作者: 徽韵悠悠 时间: 2017-10-17 20:31
个人偏好日戳

作者: mengxiangwei 时间: 2017-10-18 11:09

天行子发表于 2017-3-3 00:02
日戳上没有主图啊！总不能既不要主图，也不要主题，三者和谐美就因为一个邮戳没有了。

好多主题邮局日戳上有图

作者: ywf0124 时间: 2017-10-19 17:32
虽然纪念戳和谐程度更高一点，但是本人还是会选择日戳。因为本人觉得日戳更有可信，更有权威性，毕竟我国对纪念戳管理不严格，一些关系户甚至能盖到很久以前的纪念戳。

作者: 南剑 时间: 2017-10-20 10:46
日戳关系户照样能盖到。

作者: ywf0124 时间: 2017-10-20 11:28

南剑发表于 2017-10-20 10:46
日戳关系户照样能盖到。

这个肯定，但是两害相权取其轻，个人认为日戳管理较风景戳管理更规范些。所以倾向日戳。

作者: 玲玲 时间: 2017-10-29 14:10
http://www.chinamaxicard.com/for ... p;extra=&page=1

作者: 天行子 时间: 2017-11-20 09:27

新疆张吉昌发表于 2017-8-19 16:21
十分赞同叶挺先生的观点，国际极限集邮的导向，就是提倡在制作新的极限片时，尽可能的使用有图案、且 ...

是呀。国内问题主要是认为首日比较少见，珍稀性体现出来。但事实上现在已经批量制作，专门有人以此为生意，哪怕是南沙这样偏僻的地方照样能盖，珍稀性早就不在了。
最终目的还是要向国际极限集邮转型，追求片、戳、票三者最大的和谐美，否则中国这方面不可能在国际上拿奖了。

作者: 克拉玛依集邮 时间: 2017-11-20 14:08
本帖最后由克拉玛依集邮于 2017-11-20 14:09 编辑

天行子发表于 2017-11-20 09:27
是呀。国内问题主要是认为首日比较少见，珍稀性体现出来。但事实上现在已经批量制作，专门有人以此为生意 ...

还有人认为老日戳极限片珍罕能得大奖，为此不惜代价制作戳后片坑害他人，甚至用废戳制作，看来极个别砖家叫兽的龟腚也会害人！

作者: 新疆张吉昌 时间: 2017-11-20 14:58
在国外，邮政部门对纪念戳的管理是严于日戳的，刻制和启用是要按规定审批的，使用到期就收回封存或销毁，只有中国才十分松懈。所以，国际极限集邮组织才把盖有图案的纪念戳放在比邮政日戳更重要的位置上。
中国的邮政日戳也是经常丢失的，丢失了也不追责。最后还可以进入市场买卖和拍卖，也无人追究。出现大量倒戳的极限片，主要也是邮政日戳流入了社会造成的，在邮展中被打假质疑的也大多是这些邮政日戳倒盖的极限片。所以我认为邮政日戳对极限集邮的危害性大于纪念邮戳。

作者: liyufu 时间: 2017-11-20 16:21

天行子发表于 2017-3-3 08:40
这句赞同。我就是这个观点。
我在其他主帖中总结了制作极限片时盖戳的规律，再次罗列以下。请指正：
...

2b这样说过于苛严。如鸳鸯保护区风景戳或者有鸳鸯的动物保护区风景戳，怎么不可以盖有鸳鸯动物的极限片呢？怎么非要明信片上鸳鸯是该保护区照的？只要是鸳鸯图案哪怕是绘画鸳鸯应该都可以。如果专研到明信片上面绘画或者照片上的鸳鸯是哪个地方的，就过于苛刻了。规则上说地点和谐，主要是指与主图或主题有关或者一致的原地邮局。主图主题是鸳鸯就对了。不要求是在原地的照片吧。

作者: ngsunyu 时间: 2018-1-4 10:09
本帖最后由 ngsunyu 于 2018-1-6 03:10 编辑

2016年世界最佳极限片中国候选作品盖纪念戳。

不读汉字的国家代表投票，但可以看到邮票，明信片和邮戳上显示的古桥的一致性。

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作者: 邮彘 时间: 2018-1-30 20:09
试问参加国际的评审员有几个懂得外文的，评审员第一眼就是看图案，图案和谐就是佳片，若是盖中文日戳的，有几个外国评审员看懂。所以，佳片，要盖有图案的戳，至于是纪念戳，纪念邮戳，私人刻制的有图案章，评审员都不懂。那些都是玩国际的。我们很多是玩国内的，能在国内上邮展就心满意足了。国际的不是我们玩的。可以学习，最好盖有图案的。

作者: 雪巅苍狼 时间: 2018-7-23 21:06
其实在国际上，确实纪念戳和风景戳往往会更受欢迎。因为从图案的美观上来看，更胜一筹。但国内的，往往更喜欢日戳，那可能是因为日戳相对更难以倒戳，所以首日难度更大的原因吧。

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