极限集邮网

标题: 谁在曲解 [FIP] 极限评审规则？ [打印本页]

作者: laofeng9492 时间: 2008-11-23 23:03
标题: 谁在曲解 [FIP] 极限评审规则？
<

> 谁在曲解 [FIP] 极限评审规则？
 谁在阻碍中国极限集邮健康发展？
 谷兴泉
日前国际集邮联主席约瑟夫·沃尔夫先生不远万里来我国传经授课，再次诠释了中国极限集邮的无畏困惑，并再次引发中国极限集邮界的“地震”，震中的焦点就是中国极限明信片在评审规则“素材珍罕性”中的地位，用早期珍罕明信片+现代新近发行的邮票制成的极限明信片，既然规则中给了一定认可，那么我国评审员是怎么理解、评审中国极限片邮集的呢？那么我国极限集邮爱好者用清代、民国时期发行的明信片制成极限明信片编组的邮集，在国内大型邮展上却遭到不公平的待遇和遏制？难道中国极限片邮集真的不能在国际邮展上与外国极限竞争吗？还是国内自捆手脚、掌权人个人喜好的人为因素？广大的中国极限集邮爱好者是心知肚明的，沃尔夫主席此次来华讲课带给我们的是一个真实规则，用清代、民国、早期发行明信片+新近发行邮票制作的极限明信片，它不仅在规则“知识与个人研究 ”中加分，而且在“素材的品相和珍罕性”上更是有主要评定因素，而且这次洛阳为什么没有就用清代、民国早期明信片制作的极限片在珍罕性上的评定提问专家？我想这也是中国大多数极限集邮爱好者所期望，其实沃尔夫主席以前讲学中已明确，并多次举例说明外国人能用中国极限片编组极限邮集在欧洲邮展上获奖，但我想虽然不一定有国内的国片邮集水平高，却能证明中国极限决不可低人一等，更让我难以理解的是这次在洛阳给沃尔夫主席看的邮集全部是他老人家熟悉不能再熟悉的邮品和邮集编排模式，我本人从不反对外国极限片和邮集，我也在有选择的收集外片，并在尝试中外片编组邮集，但是我所感受到的在中国不正常的人为因素笼罩着中国极限集邮，甚至是达到窒息的程度，在我们自己家门口举办世界邮展占天时地利为什么自己不给中国极限片的展示推荐和公平竞争的机会？相信这一定是中国集邮包括沃尔夫主席感受到的遗憾。
当前中国极限集邮爱好者的人数在[FIP]各类别中占中国集邮爱好者比例最大的一个群体，群众基础扎实稳定，民间组织热情高昂，中国极限集邮网和自办刊物丰富多彩。目前全世界各国家极限集邮爱好者的总和不足中国极限爱好者总数的10%，而制定[FIP]极限评审规则的权利却在欧洲少数人的手中，虽然，极限集邮是欧洲人发明的，但是在我国经过二十年的发展制作极限片和编排极限邮集的水平已超越了任何国家，为此我们联想起乒乓球运动，乒乓球是英人发明的，现在却是我们的国球而且捍卫着世界霸主的地位，外国人挖空心思地去通过改变规则来捍动中国乒乓球的超强实力，但却改变不了这一局面，那我们的极限集邮为什么不去学习乒乓球球呢？当前我国极限集邮正面临着前所未有的生死挑战，因为近几年外国人收集制作极限片人数急剧下降，极限片纷纷流往中国，而且部分这些外片怎样在国内循环到邮展上获“大奖”想必很多人知道其中的奥秘，在[FIP]极限委员会又不了解中国极限集邮实际情况，他们得到中国极限集邮的信息都是不真实的是被误导隐盖了中国极限集邮真实情况，为此我们应该已经清醒地看到国际奥委会已将奥运会比赛项目“缩身”，不远的将来我们也不排除FIP竞赛类别进行“缩身”，极限集邮能否被[FIP]清除？迫切需要我国通过洛阳世界邮展和各种方式，尽快努力通过各种形式把中国极限集邮的优势介绍给国际集邮联，以免将来被动遭受损伤最大的是我们中国极限集邮爱好者。
纵观中国极限集邮十年来的发展是不健康的，尽管官方集邮组织做了很多工作和努力但收效甚微，与全国极限集邮爱好者的热情和极限真实集邮水平未能形成正比，即使成立了全国极限集邮指导小组，并未发挥有效作用，从96年亚展以来集邮展览极限类就一直被官方集邮组织误用一时“发迹”人员充当“极限专家”，每次大型邮展还经常看到“足球”裁判员去给“排球比赛”吹哨的现象，外行评审内行，这样的成绩难免让人感到至疑？即使有些人不走到评审前台，他们的黑影也在展框前“晃动”，并利用“倒戳、假戳，中国极限起步晚”等大造舆论压制中国极限片编组的邮集，单凭个人意思形态把中国极限一戳定论，回顾国内举办的大型邮展获“高奖”全部是外片邮集，但是没有一部在国外大赛中冲锋陷阵为国争光的，一部好的邮集我相信它会经得起千锤百炼，中国还有两句成语用在形容国内部分极限现象比较恰当“掩耳盗铃，拔苗助长”，诚恳希望走在极限队组前面的人能够实事求是，一碗水端平，做一个有利于中国极限集邮健康发展受人尊敬的带头人，吸取前人教训，更不要辜负了全国集邮联对我们的期望，尊重沃尔夫不远万里来华讲课的辛苦，尽管个别人把中国极限以“邮戳晚”一棒子定论那是他个人的意愿，[FIP]极限评审规则大家有目共睹，邮集分数来自各项的总和，没有一戳否决的道理，沃尔夫讲课内容更是为我们明确的真实规则，不管是否有新规则存在我们始终坚信老规则没有取消，而且适合编组邮集不影响外观的明信片尺寸只有148*100和140*90，这也是全世界普遍通用尺寸，现有极限邮集也绝大部分是这两种尺寸。在遵守规则要求和谐下为邮票发行由邮政部门启用的纪念戳、同图风景戳应该是首选，研究同一邮局邮政戳不同编号是没有意义的，派生品不应该受到限制，它更应该成为研究性邮集的方式，派生品最适合我国极限集邮，这一点希望有识之士和集邮组织提交国际集邮联合会改加极限集邮规则中去。“倒戳、假戳”不能成为中国极限走向世界的障碍，客观存在只是小部分，奥运会还有兴奋剂丑闻呢。我国绝大数极限邮人是诚实严谨的，不能把自己的猜想和怀疑影响整个中国极限集邮。建议走在极限集邮队伍前面的人和广大极限爱好者，在与国际集邮组织交流中，真实地把中国极限集邮介绍给他们，尽可能争取将符合我国极限集邮的评审规则申请加入[FIP]规则中，总不能老让人家牵着我们走，使中国极限集邮早日走向世界。十年来我们错失了诸多与国际交流的机会，主观上由于交流渠道不畅，国内大部分极限集邮爱好者语言上的障碍，客观上我们给外界的信息不够真实，比如：每次世界极限片比赛我们拿去的参赛作品都不能代表我国极限片的最高水平，如40年代民国商务版乐山大佛和谐对位极限片与80年代明信片制成的乐山大佛极限片我想老外也会分出高低的。十年来前人给我们做出了异样的榜样，披金挂银的不少，最终这些邮集的生命力持续了多久？又有多少人能看懂和了解自己手中外片的三要素信息，消戳是否正确？有多少人以“盲人摸象”式在收集外片？这不让我们深思吗？希望中国极限集邮者要坚定信念，不要被个别人左右，是金子总要发光，虽然暂时得不到公平无缘参加近些年我们中国极限国内外大赛，那为我们子孙后代积累财富打基础，笑到最后的不一定是谁？也通过此文希望引起全国集邮联的高度重视，及早了解中国极限现状，不要被少数人迷惑误导，应该尽早起草中国极限集邮“白皮书”上书[FIP]极限委员会，让中国的极限集邮来影响世界极限集邮也不要让少数人左右极限集邮发展的命运。更重要的是希望引起全国集邮联高度重视中国极限集邮重要原因之一他是中国集邮爱好者中最大的群体，对国家邮政而言，他们又是邮票最大的消费者，中国有着发行明信片一百多年的历史，各种可制极限片素材难以统计，只要有邮票发行存在极限集邮将永远相伴。此文仅是一人之言，不代表任何团体。言重之处请广大邮友谅解！

[此贴子已经被作者于2008-11-23 23:17:07编辑过]

作者: 时永良 时间: 2008-11-23 23:16
值得一读，值得发人深思！！！

作者: 黄山松 时间: 2008-11-24 00:02
<

>沃尔夫主席此次来华讲课带给我们的是一个真实规则，用清代、民国、早期发行明信片+新近发行邮票制作的极限明信片，它不仅在规则“知识与个人研究 ”中加分，而且在“素材的品相和珍罕性”上更是有主要评定因素，<

>-------我的理解是: 老片新制,可以在"知识与个人研究"中加分(也就是一二分的事情),但不能提高邮品自身的珍罕性!1946年前极限片的珍罕性绝非现在所谓的"老片新制"片所能比拟的.<

>-------中国极限片的缺陷是历史造就的,非后人所能改变! 大家不都是喜爱北京故宫吗? 若用同样的建筑材料再建一个一模一样的故宫,这样的"故宫"还那样的珍贵吗?这样简单的问题还要去讨论吗? <

>-------至于外国玩极限片的人越来越少,这要看与什么时代相比?现在玩的又是些什么人? 君不知,在一些珍罕的高档片上,我们中国人还是抢不过老外的!!!上海何守江的"欧洲建筑"邮集,不知道几个国人能达到这个水平?但据我与老外交往来推测,仅在法国和比利时,不会少于几十人能达到这个水平!这就是差距,历史造就的差距,谁也无法能改变!

作者: 黄山松 时间: 2008-11-24 00:06
标题: 谁在曲解 [FIP] 极限评审规则？
<

>其实,衡量邮品珍罕性,不是你说我说珍罕,它就珍罕了.很简单的办法,把它放到市场上,看它能拍出什么价来? 当然,这个市场是指全球大市场,而非国内小市场. 去年,我曾遇见过一枚在国外网站上仅售1欧元的西南某个"瀑布"白片(据说是1920年代发行的),被转至本网待售后,竟然被抬到2800元这个不可意议的价格成交!!! 我不知道是老外太愚钝了,还是国人太有钱或太无知的原因,最终成就出这个非人所思的价格来?! 总之,实践(市场)是检验真理(邮品)的唯一标准. 
<

>令人遗憾的是,直到互联网已经普及、国门大开的现在,还是有许多人认为早期的白片都是珍罕品(当然,个别品种确是珍罕!),其实,在国外,一、二个欧元出售的1900年代"白片(诸如埃及金字塔、巴黎凯旋门、埃菲尔铁塔、许多著名建筑之类的白片)比比皆是，随手可得！
<

>呵~~~ ~~~~ ~~~~[em05][em05][em05]

[此贴子已经被作者于2008-11-24 7:05:18编辑过]

作者: 娱片汤 时间: 2008-11-24 11:52

以下是引用时永良在2008-11-23 23:16:43的发言：
值得一读，值得发人深思！！！

作者: 李继烈 时间: 2008-11-24 12:02

以下是引用时永良在2008-11-23 23:16:43的发言：
值得一读，值得发人深思！！！

作者: 老崔 时间: 2008-11-24 12:08
小谷讲的好!搞极限集邮的爱好者都应一读.应该把它上刊登出来,让更多的爱好者了解.

作者: 张福魁 时间: 2008-11-24 13:21
<

>首先，我不反对“老片新制”，因为我自己也在这样操作。但我不认可用民、清时期的明信片配合现在发行的邮票制作的极限片其珍罕性一定比用现在的明信片配合现在发行的邮票制作的极限片高。理由很简单，极限追求的是和谐，和谐是大前提。在邮集中，放1张不是很和谐的“老片新制”，个人认为，还不如放一张对位的“新片新制”。<

>其次，历史就是历史。不要说我们发展的晚，我们的“初批次”极限片就一定比国外的一二十年代、三四十年代的东西珍罕。当然，我们清朝民国时期所产生的自然实寄的极限片，因为数量少（比金字塔片片不知少那去了），珍罕性已经得到了大家的认可。<

>规则就是规则，你要参加竞赛性展览，标准那就只有一个。不过，“标准”并不是说不会向我们倾斜，这就要让我们一大批邮文作者（中文的、英文的）、评审员、征集员、全国集邮联向别人介绍介绍我们的情况。酒香还怕巷子深，我们玩极限的人是世界第一大国，但介绍中国极限的、发表在境外的文章又有多少呢？<

>再次，难道编组邮集非得用一国的素材才行吗？用多国的不行吗？

作者: 徐跃中 时间: 2008-11-24 15:54
写的多很好，长知识。浙江淳安阳光路二幢3602徐跃中

作者: cmy3721 时间: 2008-11-24 16:13

以下是引用laofeng9492在2008-11-23 23:03:45的发言：

<> 派生品不应该受到限制，它更应该成为研究性邮集的方式，派生品最适合我国极限集邮，这一点希望有识之士和集邮组织提交国际集邮联合会改加极限集邮规则中去。“

>功德无量之事！

作者: 黄山松 时间: 2008-11-24 16:16
<

>承认差距,不等于自我否定,不等于放弃! 而是为了正视现实,迎头赶超,从而获得业界人士的一致认可. 夜郎自大的短视行为害人害已。<

>注：言语或许过重，但无诽谤之意，敬请忽对号入座。见谅！

作者: 海珠石 时间: 2008-11-24 16:46
已看。

作者: djm 时间: 2008-11-24 19:42
是个好论题！值得辨一辨。

作者: 吴宪 时间: 2008-11-24 21:14
<

>学习!!!!!!!!<

>[em02][em02][em02][em02][em04][em04][em04][em04]

作者: cyc 时间: 2008-11-24 23:34

以下是引用黄山松在2008-11-24 16:16:12的发言：

<>承认差距,不等于自我否定,不等于放弃! 而是为了正视现实,迎头赶超,从而获得业界人士的一致认可.

>赞成！差距要承认，规则要遵守（在参展时）。

作者: 黄山松 时间: 2008-11-26 00:29
<

><img src="attachments/dvbbs/2008-11/20081124165436581.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
<

>------ 这是枚好片,我非常喜欢,当初因为自己的疏忽没有得到它(当然我是不会花巨资买它的,最多就是花几欧元罢了),至今还感觉到心痛!
<

>------我们再来看看下面这枚片:
<

> 邮票:1975年3月7日法国Doubs瀑布; 邮戳:原地首日邮政日戳; 明信片:1920年代(少见片,老外注明是:rare--翻译为罕见)-----标准的"老片新制".
<

<

>------- 现在,我们设想一下,如果将上述黄果树瀑布制成成品片,那么其成品片与法国杜河瀑布成品片有多少区别呢?! 仁者见仁,智者见智了. 我个人认为二者没有多少区别,甚至法国杜河片还会高出黄果树片一点,因为二者的明信片都是1920年代的少见老片(我在欧洲明信片网站上查询了一下,法国杜河老片确实少见),而法国邮票发行时间又要比2000黄果树瀑布小型张早25年,邮戳又是唯一的首日邮政日戳. 看到这里,大家或许要问了:这枚法国杜河瀑布需要银子呢? 哈~~~ 具体数目不便公告,但可以告诉大家,只是小小一笔!
<

>------ 现在,国内许多老片---我们所认为的"佳片",大都是从国外回流到国内的,我们把这些片当作宝贝,价格是一抬再抬,抬到不可思议的天价.然后制成成品片.的确,这些成品片价格不菲(不否认,我也跟风买过不少这样的高价片),由此我们也把这些成品片当成"宝贝"了!其实,这些宝贝的成品片在老外眼里,不过就是几欧元的老明信片制成的新片! 我们怎么能把它们当作" 中国特色的宝贝片"介绍给老外?! 见多识广的老外又怎么能够看得上这些成品片呢?!
<

>------- 再看看下面这枚法国圣米歇尔山的圣.米歇尔教堂,这可是闻名遐迩的世界遗产! 其知名度不在北京故宫之下.
<

> 邮票: 1998年发行, 明信片: 1900年代发行; 邮戳: 原地首日纪念戳. 价格:很便宜!

<

> ------- 我很喜欢这些老片制作的著名景观的合谐的极限片!!! 我会把它们当宝贝收藏, 但我不会把它们编进我的邮集, 因为它们都不是重量极的成品片! 喜欢和组编邮集是两个概念!

[此贴子已经被作者于2008-11-26 1:07:14编辑过]

作者: 黄山松 时间: 2008-11-26 10:21
<

>------- 不带任何民族感情地去判断下列二枚片, 您认为二枚片的价值会一样吗? 
<

> 或者再换位思考一下,若是老外,他会如何来判断? 
<

> 我想,或许这就是我们所谓的"宝贝"难登大展的原因吧.
<

> 做父母的都认为自家的孩子是最棒的,他们果真是最棒的吗???
<

>1. 邮票:1975年3月7日法国Doubs瀑布; 邮戳:原地首日邮政日戳; 明信片:1920年代(少见片,老外注明是:rare--翻译为罕见).
<

><img src="attachments/dvbbs/2008-11/2008112603441328.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
<

>2. 邮票:2001年7月22日中国黄果树瀑布; 邮戳:原地首日纪念戳; 明信片:1920年代(仅此我的推断)
<

><img src="attachments/dvbbs/2008-7/20087363952128.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

[此贴子已经被作者于2008-11-26 10:23:20编辑过]

作者: lwj 时间: 2008-11-26 12:05
<

>“老片新制”这个问题已经争论了太久了，换一个角度考虑。<

>大家理性的比较一下：<

>比较一：一枚和谐的清代或民国明信片和一枚和谐的近期明信片制作的极限片，销近期同样的戳，胜出的肯定是老片。<

>比较二：一枚不和谐的清代或民国明信片和一枚和谐的近期明信片制作的极限片，胜出的肯定是新片。<

>和谐是极限集邮的根本。尤其是在以专题的方式编组邮集时，专题信息很重要。例如，要是用这枚80版的大理三塔贴上98年的票来讲述塔顶上的塔刹，那就不行了，因为片上的塔刹已经损坏。根本就没有和谐的专题信息。<

>和谐是前提，没有前提。根本就谈不上去评说珍罕。<

>比较三：早期的明信片和早期邮戳。极限片的本身的珍罕可以用存世量来衡量。先抛开邮票，单说明信片和邮戳。<

>清代或民国明信片如果从单一个体来说，每一枚的量都很少，甚至可以用几枚或十几枚来计算。但是从素材来说，比如故宫这样的素材，清代和民国明信片加起来少说也有数百枚。但是很多七八十年代的明信片存在的远远小于这个数目。比如，今年发行的《丘兹壁画》，除80年文物版外，其余都是2006年以后的片，而80年文物版总共才制作了五十多套。更多的例子，如工艺美术的广东牙雕，麦积山石窟等。所以清代和民国明信片的珍罕也是相比而言的。邮戳是一种不可再生的要素。它可以从年代和盖戳的难易程度两部分说。在年代上，我们起步晚，根本没法和国际接轨。1980年以前制作的国内极限片可以说是珍罕，但在国外确实不值得一提。但是反过来想，既然1980年以前的国内极限片存世量少，那么它的珍罕性应该与国外同等存世量的片相提并论，而不是单单从制作的绝对年代考虑。另外，中国地大物博，很多出现在邮票上的事物，都是地处偏远或是环境恶劣。如农步存制作的许多“雪豹”极限片的销戳地都是“马帮邮路”。还有新疆的许多地方也是如此。如果抛开邮政违规，那么许多首日制作片的珍罕度也是很高的。而明信片作为载体，它随着时间减少的同时，也会随着时间被发现。所以同样珍罕度的片比的就是邮戳。 其实，大家应该抛开一些感性的东西。我不认为我们起步晚，就会比老外差。是金子总要闪光。重要的是我们首先要先认同自己，肯定自己，然后理直气壮的向世界宣传自己。“稿字方连”的珍罕不是在于他是世界第几枚邮票，而是在于它的唯一。沃尔夫先生不是说，在国际邮展上有专职的，经过培训的极限评审员吗？我想这些评审员一定了解各国的极限集邮发展史，可以对每个国家每枚片有一个公正的评判。

作者: 徐正炎 时间: 2008-11-26 16:31
<

>“既然1980年以前的国内极限片存世量少，那么它的珍罕性应该与国外同等存世量的片相提并论，而不是单单从制作的绝对年代考虑”<

>想起了王泰来先生的极限集邮展品在1994年新加坡亚展获铜奖、1995年新加坡世展获银奖后在《集邮》杂志上发表的《失之东隅收之桑榆》一文。

作者: 苏乾初 时间: 2008-11-26 20:06
<

>学习了，收获非浅啊！<

>--------------------------------------------
苏乾初
通信地址：浙江省杭州市清泰小区52幢1单元201室 310016
电话：0571-86512924 手机：13906519234(全天开通)
QQ号：332560203 影 视（注明集邮字样方才通过)
电子邮箱：suyi16888@sina.com
 su1683344@sina.com
 suyi19500327@yahoo.cn
工商卡号∶6222 0212 0200 6980 289（牡丹灵通卡）
邮政卡号. 6221 8831 0009 9376 90 （绿卡）<

>长期征购：清代.民国不同版本的杭州《西湖》明信片
主编：(不定期.图文并茂)邮刊，免费赠

作者: 石库门 时间: 2008-11-26 21:58
<

>极限片是个人为复合邮品,珍罕性仅以邮戳早晚来衡量不知是哪位大仙最先发明的?国内的某些邮展评审员却奉为圣旨,看片先看戳,我等不敢苟同.....
<

>眼下最要紧的是要有人来玩,没人玩片谈何珍罕?

[此贴子已经被作者于2008-12-4 9:30:46编辑过]

作者: 王飙 时间: 2008-11-26 22:14

以下是引用石库门在2008-11-26 21:58:43的发言：

<>眼下最要紧的是要有人来玩,没人玩片谈何珍罕?

有道理。

作者: rocky 时间: 2008-11-27 17:17
我还是觉得主要由制作时间来决定珍罕性，而老片新制要加分，加的是研究方面的分的说法有道理。

作者: 王学群 时间: 2008-11-27 17:42
时间早晚是衡量邮品珍罕性的必要条件之一，但不是唯一的条件。而存世数量的多少是判定邮品珍罕性的必要、充分条件。稀少的早期极限片固然是珍品。但，盖戳的时间早晚不应该是唯一的衡定标准。必须考虑到制作极限明信片的难度。中国清朝1897年印发的“当壹圆”邮票，晚于1856年英属圭亚那（British Guiana）发行的帆船图案、面值一分的邮票41年，但旧票仅存世一枚，故被国内外公认为珍品。“全国山河一片红”邮票发行于1968年。从时间上，晚于发行于1950年的“中华人民共和国开国一周年”邮票18年。但，具有珍罕性，其价格远远高于“中华人民共和国开国一周年”邮票的价格。我国解放区1941年发行的“稿”字邮票，是通过国人的宣传、努力工作，才被世人认为是最珍贵的中国近代邮票。重在宣传，宣传，再宣传！努力，努力，再努力！

作者: 上尉 时间: 2008-11-27 22:43
<

>极限解往往容易对一些问题反复商榷,众说纷纭,似乎都有道理.个人理解,极限片是在已发行的集邮品的再创作,这一基本属性,决定了它的可研型及涵盖的个片制作者对文学的,历史的,艺术的理解洞察力,[邮]味可淡,对历史文化和极限和谐为第一位的,因此,极限集邮一定是反对肤浅,重点在以挖掘,对此,我对楼主的观点觉得有可读性--既除去表面的浮华,其内涵的营养值得深思.

作者: 上尉 时间: 2008-11-27 22:51
<

>至于极限的历史痕迹,请朋友们考虑一个问题,宪法.及所谓的欧洲国家的现行宪法有多少年的历史,我们新中国的宪法有多少年的历史.同时,集邮属于上层领域范畴,不可能不打上历史的烙印,也不可能不打上时代的烙印.这期间不仅仅是片的问题,票的问题,戳的问题,市场经济初期的问题,文化领域开拓思路和理解的问题都在其中.[em04][em04][em04]

作者: nan 时间: 2008-11-28 21:24
<

>多国片编组的邮集参加世界邮展不是没有好成绩的，99北京世界邮展客文达先生的邮集《门》（简称）就已经获得了镀金奖，国内首部在世界邮展上沾金的极限邮集。<

>国内多国片编组的极限邮集不是水平问题，只是能获得出国参加世界邮展的机会太少，亚洲邮展一贯对极限集邮不太重视，国内选拔参加世界邮展的邮集多以传统类和专题类为主。如果有机会能多走出去参加世界邮展，水平应该发展更快。

作者: jiukou 时间: 2008-12-1 13:53
<

>极限片的珍罕有单枚片的珍罕、极限展品的珍罕之别，两者不能完全等同。<

>极限片的珍罕是相对的，不是绝对的！<

>极限展品的珍罕由评审规则及其指导要点决定，中外评审实践已经很明了。<

>规则的中英文原文都可以查到，谁都会理解，谁都能理解。说的对的就听，不对的不听就是！<

>我觉得目前我们要呼吁的是：要多多关注那些中间及以下层次的极限组集者的积极性，热忱的关心他们，真诚的指导他们，使他们有更多的出展机会。毕竟处于这些层次的极限集邮者占绝大多数。

作者: jonnygkp 时间: 2008-12-1 15:08

以下是引用黄山松在2008-11-26 0:29:00的发言：

<><img src="attachments/dvbbs/2008-11/20081124165436581.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
<>------ 这是枚好片,我非常喜欢,当初因为自己的疏忽没有得到它(当然我是不会花巨资买它的,最多就是花几欧元罢了),至今还感觉到心痛!
<>------我们再来看看下面这枚片:
<> 邮票:1975年3月7日法国Doubs瀑布; 邮戳:原地首日邮政日戳; 明信片:1920年代(少见片,老外注明是:rare--翻译为罕见)-----标准的"老片新制".
<> <img src="attachments/dvbbs/2008-11/2008112603441328.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
<>------- 现在,我们设想一下,如果将上述黄果树瀑布制成成品片,那么其成品片与法国杜河瀑布成品片有多少区别呢?! 仁者见仁,智者见智了. 我个人认为二者没有多少区别,甚至法国杜河片还会高出黄果树片一点,因为二者的明信片都是1920年代的少见老片(我在欧洲明信片网站上查询了一下,法国杜河老片确实少见),而法国邮票发行时间又要比2000黄果树瀑布小型张早25年,邮戳又是唯一的首日邮政日戳. 看到这里,大家或许要问了:这枚法国杜河瀑布需要银子呢? 哈~~~ 具体数目不便公告,但可以告诉大家,只是小小一笔!

>单纯的看这两枚极限片,我个人意见,法国瀑布的珍罕性要比黄果树瀑布来得珍罕一些,毕竟,一个是75年一个是2001年，或者现在看来黄果树瀑布的清代片非常罕见，但，这些片还在不断的冒出来，加上中国的那把邮戳……
<

>但换个角度来说，如果要组编瀑布邮集的话，那么，黄果树瀑布极限片可以说是必不可少的，如果邮集中需要黄果树这枚片，你如何选择？是用80年代的片，还是用清代片？用这枚法国片能替代黄果树吗？
<

>极限片的珍罕，不等于是展品的珍罕，编组邮集时，要把每一枚素材用得恰到好处，那才能体现出其珍罕性，如果使用不当，鱼翅也会变粉丝！
<

>再一点，极限片的珍罕，还得取决于极限片的和谐程度，邮票再珍罕，明信片再珍罕，如果组合不好，到头来也是鸡肋……

作者: 黄山松 时间: 2008-12-1 16:56

以下是引用jiukou在2008-12-1 13:53:00的发言：

<>我觉得目前我们要呼吁的是：要多多关注那些中间及以下层次的极限组集者的积极性，热忱的关心他们，真诚的指导他们，使他们有更多的出展机会。毕竟处于这些层次的极限集邮者占绝大多数。

>我是非常赞成普及极限活动的. 没有广泛的群众基础,就不可能出现高水准的作品(人)来!反过来,高水准的作品又能吸引更多的人加入其中.二者互为因果.
<

>但是,不能为了普及而降低标准,更不能为了迎合而人为再特定某一标准.在特定时间或环境下,标准(规则)是衡定!
<

>现在,中国高水准的极限作品不是多了,而是太少太少了! 一些太普通的作品也能获国家级的高奖.当然,不否认作品的编集形式别出心裁,但决定邮集质量的还是作品自身的内涵过不过硬.
<

>鼓励普及型作品,更希望符合国际标准的高水准作品不断涌现.二者不可偏彼!

作者: 黄山松 时间: 2008-12-1 17:11

以下是引用jonnygkp在2008-12-1 15:08:42的发言：
>
<>单纯的看这两枚极限片,我个人意见,法国瀑布的珍罕性要比黄果树瀑布来得珍罕一些,毕竟,一个是75年一个是2001年，或者现在看来黄果树瀑布的清代片非常罕见，但，这些片还在不断的冒出来，加上中国的那把邮戳……

<>但换个角度来说，如果要组编瀑布邮集的话，那么，黄果树瀑布极限片可以说是必不可少的，如果邮集中需要黄果树这枚片，你如何选择？是用80年代的片，还是用清代片？用这枚法国片能替代黄果树吗？

<>极限片的珍罕，不等于是展品的珍罕，编组邮集时，要把每一枚素材用得恰到好处，那才能体现出其珍罕性，如果使用不当，鱼翅也会变粉丝！

<>再一点，极限片的珍罕，还得取决于极限片的和谐程度，邮票再珍罕，明信片再珍罕，如果组合不好，到头来也是鸡肋……

>
<

>同意! 一枚极限片是否珍罕,取决于票\片\戳三者的各自珍罕程度和制作的合谐统一,不是单独(票\片\戳)的珍罕. 
<

>早期黄果树片(是否清代有待考证?),在欧洲市场上与世界所有早期明信片一样,买卖就是几欧元的事情,我们把它捧上天,称之如何珍罕,欧美市场对它会认可吗?答案非常明确! 所以说:那枚法国杜河片和这枚黄果树片是同一标准的作品! 
<

>或许有人会说,管它欧美对我们怎么看,我们做我们自己的! 呵~呵~呵~ 美国华尔街玩个"金融风暴"出来,中国还不是勒紧腰带去给它卖单!这就是国际大舞台的规则! 您还玩不玩???

作者: 老崔 时间: 2008-12-2 08:38
玩弄误导理论的人，总是在误导。

作者: 386 时间: 2008-12-2 09:33
<

>看来小谷是动了甘火了！哈哈<

>你还欠我一顿饭哪！<

>集邮你不行，泡妞我不行，什么时候咱们切磋一下呀？

作者: 浦燕 时间: 2008-12-2 11:17
让那些“规则”见鬼去吧。[em05][em05]

作者: 黄山松 时间: 2008-12-2 12:41
<

>近来,我已收到一些缺乏理性的短信.<

>在此,我重申:请理性说话! 就事论事!<

>在全球一体化的今天,中国市场(包括邮票市场)是不能独善其中的!一欧元的明信片永远不可能成为所谓的"珍罕品",请不要自欺欺人了(不管你在中国是化三四千元巨资买的)!

作者: jonnygkp 时间: 2008-12-2 12:44

以下是引用黄山松在2008-12-2 12:41:51的发言：
<>近来,我已收到一些缺乏理性的短信.
<>在此,我重申:请理性说话! 就事论事!
<>在全球一体化的今天,中国市场(包括邮票市场)是不能独善其中的!一欧元的明信片永远不可能成为所谓的"珍罕品",请不要自欺欺人了(不管你在中国是化三四千元巨资买的)!
<>

那么我花三十欧元买来的金字塔ＭＣ也是垃圾？
<

>邮品在市场上的价值不能等同于参展价值，就象我们玩极限片的，把极限片当作宝贝，而那些不玩这些东西的人把它当垃圾一样，甚至每件邮品在每个人的眼中的价值也会有差异，我收集古塔专题，我会花个上千元去买一枚我心目中的好片，你不玩古塔，或者送给你你也会嫌占地方，一样！
<

>邮品交易，或者说是极限片交易，有时就是周瑜打黄盖，情人眼中的西施．旁人说多无益！
<

>而邮品的参展价值，是要在邮集中体现出来的，或许一枚非常普通的明信片，或者说是邮品，只要用得恰到好处，他的参展价值也是不可估量的！

[此贴子已经被作者于2008-12-2 13:02:51编辑过]

作者: 黄山松 时间: 2008-12-2 15:23

以下是引用jonnygkp在2008-12-2 12:44:13的发言：
>

那么我花三十欧元买来的金字塔ＭＣ也是垃圾？

>跑题了.............

作者: 黄山松 时间: 2008-12-2 17:32
<

>主题:老片新制能否列入"珍罕品"?
<

>正方:老片新制是珍罕品,可在邮集的"珍罕性"上加分.(因为一张老片新制的极限片国内售价高达几百元,甚至几千元,由此组编的邮集理应得高分,获大奖)
<

>反方:老片新制不属珍罕品,仅在邮集的"学术研究性"上加分.(因为一张老片新制的极限片在国际市场上的售价在10-20欧元间,个别可超过20欧元, 属于普通极限片,由此组编的邮集不可能得到大奖)
<

>我仅对上述正反二方观点发表看法,就事论事而已.......................
<

>注: 我的观点不涉及明信片的收藏!!! 我对国内明信片的市场行情不了解
<

>(但在不尽意间了解了一点欧洲市场上中国片的价格,纯粹是不良的偷窥行为,罪过罪过)[em05][em05][em05]

[此贴子已经被作者于2008-12-2 17:41:00编辑过]

作者: 钟蕙蔚 时间: 2008-12-2 18:20
<

>“不远的将来我们也不排除FIP竞赛类别进行“缩身”，极限集邮能否被[FIP]清除？”<

>这个倒不至于吧~~<

>刚列进去才几年呢~~

作者: 海珠石 时间: 2008-12-2 18:52
<

>老片新做，首先就老片源来说就应有它的价值，一张好老片常常就是一种可遇不可求的事情；它真正的价格可以这样认为，因你有需求和经济又能接受，那就行。我有个朋友去年在新加坡市场花了200元捡到一个大龙实寄信封，回到国内他可5万多卖掉，惊讶吧，只能是说新加坡那人不懂中国的东西，本地没有需求。

作者: jonnygkp 时间: 2008-12-2 20:03
<

>我并没有跑题啊，我只是顺着你的话题说而已，呵！
<

>我想明确我的观点，
<

>１．市场价值≠参展价值，市场价值高，并不等于能适用于每部邮集，而市场价值低的邮品，邮集中使用得当，也能出彩．
<

>２．市场价值受各方面的因素的影响，当然也有人的主观因素，千金难买我喜欢，不是吗？
<

>（当然，你也不能要求别人一欧元买来的东西只能卖一欧元，我想你也不会这样做．这是题外话！）
<

>当然，对于老片新票制作的极限片算不算珍罕品，我保留我的观点！
<

>固然，沃尔夫先生提出对于这样的极限片可以加分，这样的观点对于提升国片的竞争力无疑是有好处的．但这个分能加多少，我个人看法：有限！
<

>在省市级邮展上，纯国片邮集老片新制肯定比新片新制要来得珍罕，但到国展甚至世展上，这样的片能沾多少光？用八九十年代，甚至二十一世纪制作的极限片，与国外三四十年代甚至更早的史前片去角逐，我想，这无疑是以卵击石，不是吗？这样的观点不光是国内评审员的观点，我想世界级评审员的观点也一样，你能左右得了吗？
<

>但我这话并不是说民国片，清代片就一文不值，我也一直在玩民国清代片，我感觉，只要和谐，这样的极限片同样精彩！一枚和谐的民清片制作的极限片，在邮集中同样出彩，所以我在本网上曾三番四次地发贴说，大家不要再去补制极限片了，做那些不和谐的极限片，立足现在，踏踏实实地做片，做好片，做和谐的片，少做点鸡肋！
<

>反过来，民国清代明信片就只能有制作极限片一条出路吗？如今明信片类已经开设，我们为什么不能将它组编成明信片集参加展出呢？让这些民国清代明信片不折不扣地作为中国早期的珍贵素材参加展出，体现它的价值呢？
早先我们曾有过这样的讨论，极限明信片是明信片的升华还是坟墓，我现在的观点是，如果这枚极限片附合规则，和谐一致，那无疑极限片是明信片的升华，而反之，如果不和谐，那就是在浪费有限的明信片资源，到头来只会是＂片到用时方恨少＂！

[此贴子已经被作者于2008-12-2 20:05:41编辑过]

作者: 王飙 时间: 2008-12-2 20:35
<

>价格只是衡量收藏品价值的一个方面，但是价格≠价值。

作者: 王海 时间: 2008-12-2 21:46
<

>早先我们曾有过这样的讨论，极限明信片是明信片的升华还是坟墓，我现在的观点是，如果这枚极限片附合规则，和谐一致，那无疑极限片是明信片的升华，而反之，如果不和谐，那就是在浪费有限的明信片资源，到头来只会是＂片到用时方恨少＂！<

>这段说得好。

作者: 路神 时间: 2008-12-2 22:03

以下是引用黄山松在2008-12-2 17:32:29的发言：

<>主题:老片新制能否列入"珍罕品"?
<>正方:老片新制是珍罕品,可在邮集的"珍罕性"上加分.(因为一张老片新制的极限片国内售价高达几百元,甚至几千元,由此组编的邮集理应得高分,获大奖)
<>反方:老片新制不属珍罕品,仅在邮集的"学术研究性"上加分.(因为一张老片新制的极限片在国际市场上的售价在10-20欧元间,个别可超过20欧元, 属于普通极限片,由此组编的邮集不可能得到大奖)

>
<

> 正反方的观点都有失偏颇。老片新制是珍罕品和老片新制不属珍罕品都不对，过于绝对。是不是珍罕品不能如此简单的进行界定，还是要对极限片具体情况具体对待。老片新制不管是不是珍罕品，但必有其珍罕性，老片新制相对新片新制的珍罕性肯定要高（当然和谐是前提），至于能高多少是无法进行定量的，只能定性。

作者: 上尉 时间: 2008-12-11 22:09

以下是引用王飙在2008-12-2 20:35:56的发言：

<>价格只是衡量收藏品价值的一个方面，但是价格≠价值。

>
<

>从经济学的观点来看,价格永远是围绕价值上下波动.
[em04][em04][em04]

作者: jxjy123 时间: 2008-12-11 23:20

以下是引用上尉在2008-12-11 22:09:45的发言：
>
<>
<>从经济学的观点来看,价格永远是围绕价值上下波动.
[em04][em04][em04]

>弄清一个学术观点比啥都重要.

作者: 西昌航天 时间: 2008-12-12 16:14
学习了

作者: 上尉 时间: 2008-12-18 02:17
一个小学生和一个大学生无法在一起研究高等数学,可悲呀上尉.

作者: jonnygkp 时间: 2008-12-18 09:03
<

>呵，没什么可悲的，大学生！<

>在经济学上，的确如你所说，价格永远是围绕价值上下波动.这点我同意！<

>但我们在这里讨论的所谓价值，是指一件邮品的参展价值！并非是市场价值！

作者: 谷兴泉 时间: 2010-12-2 19:22
谁去杭州看邮展

作者: duyongkai 时间: 2010-12-3 09:02

首先，我不反对“老片新制”，因为我自己也在这样操作。但我不认可用民、清时期的明信片配合现在发行的邮票制作的极限片其珍罕性一定比用现在的明信片配合现在发行的邮票制作的极限片高。理由很简单，极限追求的是和 ...
张福魁发表于 2008-11-24 13:21

作者: 西安宋启源 时间: 2010-12-3 16:16
赞同,望极限集邮者一读
西安宋启源

作者: liyufu 时间: 2010-12-18 11:25
本帖最后由 liyufu 于 2010-12-19 21:36 编辑

我看了关于极限片新旧之争的各位观点后，长了见识！我也来发表一下我自己观点！
在和谐一致前提下或者合符极限规则前提下：
1、极限片老片新制（建议把这个“新”改为“首”）片实际是老片首制（如果是邮票发行首日也算“老”，因为以前就没发行过适合的邮票嘛！），当然要比新片首制和新片新制要珍罕。新片首制就是邮票发行首日制作，新片新制就是邮票发行之后制作。因为既然讲到了国际规则，其余规则上本身就有片源尽量早于邮票的要求！清代和民国难道比新中国还晚？
2、对于极限集邮，很多前辈或评审大员们，往往习惯用专题、邮政、传统类集邮评审准则来套比（尽管熟悉极限规则但在操作上还是），这样确实不利于中国极限集邮事业发展。我不知道，难道国人喜爱极限就只是迎合国际大展得金奖银奖嘛？极限集邮，我知道的是，他可与其他集邮类不同。过多讲究个什么邮政意义，什么邮政历史。极限本身就是一个人为用邮票去和精美和谐的图画明信片组合、自己制作的一类非邮政用品。开始时候还不能登世界集邮大雅之堂嘛！后来才进入大家庭被接受的啥！现在，我个人认为，为了和谐，风景戳、纪念戳要比日戳好（当然没风景戳只好日戳了），既然是人为制作，何必去对倒戳、倒盖那么认真？（关键是谁有去证明倒没倒盖这很重要！）只要邮戳来源是真！何必计较，难道你叫邮票发行首日去挤戳？（也许就是有风景戳启用，可能都会被什么公司啊，局啊商业邮品占用），只要邮政许可下就行。当然，我个人还是反对那种人为故意商业性倒戳行为哈。这样总比动员大家极限友去买公司或局什么商业片好吧！
个人之言，个人保留！不得强加！

作者: huaxi1950 时间: 2010-12-19 19:15
学习了。
讲和谐，我也认为风景日戳。纪念戳比日戳好。和谐在极限片上直接的表现出来了。

作者: 张福魁 时间: 2011-2-14 23:44
值得一读，值得一读！

作者: 西北集邮 时间: 2011-2-15 16:30
本帖最后由西北集邮于 2011-2-15 16:33 编辑

每次大型邮展还经常看到“足球”裁判员去给“排球比赛”吹哨的现象，外行评审内行，这样的成绩难免让人感到至疑？这段话很能代表中国国内极限邮展目前的状况，没有真正的极限评委，而让外行评委瞎掰，很难公正的评出参展邮集的水平。

作者: 周佩中 时间: 2011-4-12 14:17
读了长邮识是件乐事，参与的人多了对提高极限集邮水平有好处。

作者: 起点 时间: 2011-4-25 13:44
这号文章没有啥读头。拿我们川话说，就是“假打”！

作者: 起点 时间: 2011-4-25 13:45
“倒戳、假戳”不能成为中国极限走向世界的障碍，客观存在只是小部分，奥运会还有兴奋剂丑闻呢。我国绝大数极限邮人是诚实严谨的，不能把自己的猜想和怀疑影响整个中国极限集邮。建议走在极限集邮队伍前面的人和广大极限爱好者，在与国际集邮组织交流中，真实地把中国极限集邮介绍给他们，尽可能争取将符合我国极限集邮的评审规则申请加入[FIP]规则中，总不能老让人家牵着我们走，使中国极限集邮早日走向世界。

作者: 起点 时间: 2011-4-25 13:56
文章作者的主观愿望跟现实差距很大！中国极限集邮的发展应该尊重自然规律，需要更多地去考虑世界性，循序渐进方为正道。

欢迎光临极限集邮网 (http://chinamaxicard.com./)