佳作推荐：《一位意大利极限片邮商问题售品之探析》

徐正炎 · 发表于 2008-7-25 10:09

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>不止是朱先生有敢写不怕得罪人的勇气和胆略，更了不起的是他将自己花费5000欧元购买的这些意大利片作为负面教材（如果确定这些片是赝品）来提醒同好, 以达到遏止其蔓延，避免更多的邮人上当。换言之,也就是朱先生自我关闭了这些“问题片”再次进入流通渠道的可能性。这才是一个真正的、邮德高尚的集邮家的品行。

李宏 · 发表于 2008-7-25 11:35

以下是引用徐正炎在2008-7-25 10:09:01的发言：

<>不止是朱先生有敢写不怕得罪人的勇气和胆略，更了不起的是他将自己花费5000欧元购买的这些意大利片作为负面教材（如果确定这些片是赝品）来提醒同好, 以达到遏止其蔓延，避免更多的邮人上当。换言之,也就是朱先生自我关闭了这些“问题片”再次进入流通渠道的可能性。这才是一个真正的、邮德高尚的集邮家的品行。

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>朱先生在事先不知情的情况下，自己购入及代友从意大利人手中购入了部分极限片。几年后，通过来自各方面的信息比对，及在2005年亲赴法国看到了朗戈斯主席的展品，发现自己购入的部分极限片存在问题。这才有了大家见到的后面的故事~~~

jiukou · 发表于 2008-7-25 11:42

钦佩朱先生的勇气和认真态度，与有些人故意制造“问题片”或者明知是“问题片”还要转售给其它邮友形成鲜明对照！

jiukou · 发表于 2008-7-25 11:46

不论是谁，都是不可能完全具备所有的集邮知识。我认为：在不知情的情况下，出售或者买进问题片是正常的，但必须承诺无条件退换，这才是正路！

黄山松 · 发表于 2008-8-1 02:27

以下是引用惠友新东方在2008-7-10 9:34:03的发言：
<>本文是台湾朱志平先生发表于《极限集邮》2008年第3期的文章。世界之大，怪异同踪。
<>在我们深刻探究的同时，应该感谢朱志平先生的指评和帮助。在国内许多邮刊上随时可见谈论极限片的假戳、倒戳之危害现象，诸不知，现在许多“实寄”封、片上的邮戳之倒戳、假戳也不逊色于极限片——“狼”不仅仅在极限这一个圈里！<img src="attachments/dvbbs/2008-7/200871093354865.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

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>------首先声明,这张片我没有抢到,现在国内一位外片行家手中! 所以不是为我自己辩白!
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>不知朱先生是如何认定此片为假片的? 就是因为邮戳看上去不象正常钢戳?
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>事实上,这枚邮戳是西班牙邮政特为此套邮票发行而特制的.证据就是几年与老外的交流所得.且国外某网站对此戳也有介绍.
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>若认为此片是假片,我埋单照收. 呵~~

[此贴子已经被作者于2008-8-1 2:39:08编辑过]

ngsunyu · 发表于 2008-8-1 04:05

以下是引用黄山松在2008-8-1 2:27:12的发言：

<><img src="attachments/dvbbs/2008-8/200881220748.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
<>------首先声明,这张片我没有抢到,现在国内一位外片行家手中! 所以不是为我自己辩白!
<>不知朱先生是如何认定此片为假片的? 就是因为邮戳看上去不象正常钢戳?
<>事实上,这枚邮戳是西班牙邮政特为此套邮票发行而特制的.证据就是几年与老外的交流所得.且国外某网站对此戳也有介绍.
<>若认为此片是假片,我埋单照收. 呵~~

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>三张片，不同国内拍卖买家。真戳或伪戳？


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>

[此贴子已经被作者于2008-8-2 1:51:02编辑过]

黄山松 · 发表于 2008-8-1 07:40

以下是引用ngsunyu在2008-8-1 4:05:22的发言：

<><img src="attachments/dvbbs/2008-8/20088144717.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
<img src="attachments/dvbbs/2008-8/2008814422892.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

<>三张片，不同国内拍卖买家。真戳或伪戳？

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>仔细对比, 我感觉这两枚戳是同一枚戳.只是大小,邮墨重浅不同而已.不知是否正确?
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>顺告新愉老弟,这几天我在寻找(浏览)意大利罗马10-30年代实寄封,以期了解那个时期罗马邮政用戳的情况.不找不知道,一找吓一跳!那些实寄封上的用戳竟然是五花八门,就我现在的收集数量,竟然有二十多种之多(肯定还会有).远不象我们中国在某个时期就只有一种式样的邮戳在使用!这种现象让我浮想连翩:我们对一些所谓与我们不常见的邮戳的认识(即武断认定为"伪戳")是否有误?

[此贴子已经被作者于2008-8-1 7:50:32编辑过]

ngsunyu · 发表于 2008-8-1 11:14

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>关于1926年罗马邮戳：好消息: 与意大利邮商没有已知的关系。坏消息: 1926年~1928年罗马实寄邮戳是 82% Roma Ferrovia, 18% Roma Centro (11个实寄邮戳的小样本)。我从未看过 Roma via della stamperia 或其他街道名的实寄邮戳。如果您有街道名的实寄罗马邮戳，请贴图。

[此贴子已经被作者于2008-8-2 1:49:53编辑过]

chipin33 · 发表于 2008-8-1 20:54

以下是引用黄山松在2008-8-1 2:27:12的发言：

<><img src="attachments/dvbbs/2008-8/200881220748.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
<>------首先声明,这张片我没有抢到,现在国内一位外片行家手中! 所以不是为我自己辩白!
<>不知朱先生是如何认定此片为假片的? 就是因为邮戳看上去不象正常钢戳?
<>事实上,这枚邮戳是西班牙邮政特为此套邮票发行而特制的.证据就是几年与老外的交流所得.且国外某网站对此戳也有介绍.
<>若认为此片是假片,我埋单照收. 呵~~

周医师：
先前你拿不是我讲的话硬要套在我身上，也就罢了，现在更进而将别人的片也栽赃到我身上，还要我去解释“是如何认定此片为假片的?”，岂不是强人所难？
请你举证我在何时何地何处说过或写过认定该片（如你附图之片）为假片的文字？无中生有竟然到了如此地步，真是匪夷所思！这在台湾是犯了公然毁谤罪的。
至于在《极限集邮》拙文所刊购自意大利邮商之片（如下图），个人现在看来看去，仍然认为问题重重，但真假与否，有待继续查考。

chipin33 · 发表于 2008-8-1 22:33

以下是引用黄山松在2008-7-23 22:28:44的发言：<>我想问大家一句话:您会为了四五十元(少数一百多元)化费精力做假片吗? 如果您不会,那么许多欧洲极限者也不会,因为许多在我们眼中属于高档片在欧洲也只是相当于上述价格而已(比较物价后).<>我也想对朱先生说:您在草原上看到一只狼,回来后对一群待在家中正准备出门的孩子们说:外面有狼!结果,吓得这群孩子不敢出门了．呵～～～～呵～～～～

在这个讨论版里，周医师的帖子似乎与众不同，但如能就事论事，有不同看法立即提出有力证据反驳，应也受欢迎，可惜目前都是用虚拟文字引述而不见实证，殊难有说服力。周医师谅未能见过这位意大利自设的售片网站，当然就没有机会看过他的全部图片，何不虚心一点？怎能自以为是，认为区区便宜的片就没人会去作假？这是完全不合逻辑的推论，对于这位有问题的意大利邮商而言，只要一戳在手，有片有票就是一枚极限片出炉，还管他价格高与低？都一样的能换成钞票，不是吗？下面随便选些便宜的奥地利片，就是两把戳的作品，或许邮戳真假见仁见智，但个人是认为有疑问的，理由是这些相同的戳片没有从别的管道流出来迹象，就很不合常理了。周医师文末的引喻也令人啼笑皆非，能指出狼来让大家提防难道不是好事？怎么可能反将人吓倒？

[此贴子已经被作者于2008-8-1 22:52:11编辑过]

chipin33 · 发表于 2008-8-1 22:58

以下是引用黄山松在2008-7-23 22:28:44的发言：
<>我想问大家一句话:您会为了四五十元(少数一百多元)化费精力做假片吗? 如果您不会,那么许多欧洲极限者也不会,因为许多在我们眼中属于高档片在欧洲也只是相当于上述价格而已(比较物价后).<>我也想对朱先生说:您在草原上看到一只狼,回来后对一群待在家中正准备出门的孩子们说:外面有狼!结果,吓得这群孩子不敢出门了．呵～～～～呵～～～～

在这个讨论版里，周医师的帖子似乎与众不同，但如能就事论事，有不同看法立即提出有力证据反驳，应也受欢迎，可惜目前都是用虚拟文字引述而不见实证，殊难有说服力。周医师谅未能见过这位意大利自设的售片网站，当然就没有机会看过他的全部图片，何不虚心一点？怎能自以为是，认为区区便宜的片就没人会去作假？这是完全不合逻辑的推论，对于这位有问题的意大利邮商而言，只要一戳在手，有片有票就是一枚极限片出炉，还管他价格高与低？都一样的能换成钞票，不是吗？下面随便选些便宜的奥地利片，就是两把戳的作品，或许邮戳真假见仁见智，但个人是认为有疑问的，理由是这些相同邮戳的片没有从别的管道流出来迹象，就很不合常理了，当然或许也是个人见识不广的误判。周医师文末的引喻也令人啼笑皆非，能指出狼来让大家提防难道不是好事？怎么可能反将人吓倒？

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黄山松 · 发表于 2008-8-2 01:09

以下是引用chipin33在2008-8-1 22:58:33的发言：

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>学习了.!
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>不过,此戳也太假了吧? 如果连此类戳都无法鉴别的话(不是针对您朱先生的),我看还是不要玩外片的为好.免得交了学费还不知什么回事.
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>这几天得罪了朱先生.抱歉!
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>有些事越辩越清,但有时也会适得其反,越辩越糊涂.指鹿为马!这就要看和什么样的人在什么样的场合辩证了.当然我希望今后有机会能当面向朱先生请教早期外片一事.不知朱先生届时能否赏脸赐教(此为真心话,无贬低朱先生之意)?

黄山松 · 发表于 2008-8-2 01:22

以下是引用chipin33在2008-8-1 20:54:27的发言：

周医师：

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先前你拿不是我讲的话硬要套在我身上，也就罢了，现在更进而将别人的片也栽赃到我身上，还要我去解释“是如何认定此片为假片的?”，岂不是强人所难？

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请你举证我在何时何地何处说过或写过认定该片（如你附图之片）为假片的文字？无中生有竟然到了如此地步，真是匪夷所思！这在台湾是犯了公然毁谤罪的。

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至于在《极限集邮》拙文所刊购自意大利邮商之片（如下图），个人现在看来看去，仍然认为问题重重，但真假与否，有待继续查考。

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我刚才看到此贴!
这绝对是个误会!!! 我的原文打错了个别字,导致如此误会,特请朱先生海涵,谅解!
不再发表任何意见了,否则真是越描越黑. 还是那句话:希望今后有机会能向朱先生当面赐教. 我也会拿出我的依据与朱先生一起商榷此片此戳.为了此戳,我已请教了数位老外了,受益非浅.
追求真理应是一种永恒的乐趣. 
作为一名肿瘤科医生,我们对病人的诊断和治疗讲究在"循证医学"(即客观事实和科学依据基础)下做出符合该病人的诊治方案,不能依据自己的所谓"经验"盲目诊治!可能是职业习惯导致了自己的思维方式有些与众不同,对待外片,我也是如此! 遇有疑惑的外片,我会请教一些在过去的交往中信任度高的一些老外,听听他们的意见!近水楼台先得月,感性认识肯定要比我们这些东方人强.想必大家会理解这点!

[此贴子已经被作者于2008-8-2 1:40:46编辑过]

chipin33 · 发表于 2008-8-2 14:38

以下是引用黄山松在2008-8-2 1:09:28的发言：

<>学习了.!

<>不过,此戳也太假了吧? 如果连此类戳都无法鉴别的话(不是针对您朱先生的),我看还是不要玩外片的为好.免得交了学费还不知什么回事.

<>这几天得罪了朱先生.抱歉!

<>有些事越辩越清,但有时也会适得其反,越辩越糊涂.指鹿为马!这就要看和什么样的人在什么样的场合辩证了.当然我希望今后有机会能当面向朱先生请教早期外片一事.不知朱先生届时能否赏脸赐教(此为真心话,无贬低朱先生之意)?

周医师能一眼就能看出此片邮戳的问题，证明周医师已看过不少奥地利维也纳正常邮戳的经验，才会直言断定它是假戳，但一般初学者并不见得能够分辨，包括我自己当年，因此为了避免让后学者少缴不必要的冤枉学费，也是我写这篇《由意大利邮商……》文章的用意，但只恨自己邮识不够，没能逐片找出正确的邮戳来比对证明他的假戳，所以这篇文章只是个起步而已，还有漫长的路要走。
利用网络空间的无限，大伙能够因共同兴趣而相互认识交流，也是一种缘分。
我接受周医师的道歉，也愿今后能相互切磋，共研极限邮趣。

数码暴龙 · 发表于 2008-8-2 20:06

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