谁在曲解 [FIP] 极限评审规则？

黄山松

<><img src="attachments/dvbbs/2008-11/20081124165436581.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></P>
<>------ 这是枚好片,我非常喜欢,当初因为自己的疏忽没有得到它(当然我是不会花巨资买它的,最多就是花几欧元罢了),至今还感觉到心痛!</P>
<>------我们再来看看下面这枚片:</P>
<>    邮票:1975年3月7日法国Doubs瀑布;  邮戳:原地首日邮政日戳;  明信片:1920年代(少见片,老外注明是:rare--翻译为罕见)-----标准的"老片新制".</P>
<>    </P>
<>------- 现在,我们设想一下,如果将上述黄果树瀑布制成成品片,那么其成品片与法国杜河瀑布成品片有多少区别呢?! 仁者见仁,智者见智了. 我个人认为二者没有多少区别,甚至法国杜河片还会高出黄果树片一点,因为二者的明信片都是1920年代的少见老片(我在欧洲明信片网站上查询了一下,法国杜河老片确实少见),而法国邮票发行时间又要比2000黄果树瀑布小型张早25年,邮戳又是唯一的首日邮政日戳.  看到这里,大家或许要问了:这枚法国杜河瀑布需要银子呢?  哈~~~ 具体数目不便公告,但可以告诉大家,只是小小一笔!</P>
<>------ 现在,国内许多老片---我们所认为的"佳片",大都是从国外回流到国内的,我们把这些片当作宝贝,价格是一抬再抬,抬到不可思议的天价.然后制成成品片.的确,这些成品片价格不菲(不否认,我也跟风买过不少这样的高价片),由此我们也把这些成品片当成"宝贝"了!其实,这些宝贝的成品片在老外眼里,不过就是几欧元的老明信片制成的新片! 我们怎么能把它们当作" 中国特色的宝贝片"介绍给老外?! 见多识广的老外又怎么能够看得上这些成品片呢?!</P>
<>------- 再看看下面这枚法国圣米歇尔山的圣.米歇尔教堂,这可是闻名遐迩的世界遗产! 其知名度不在北京故宫之下.</P>
<>        邮票: 1998年发行,  明信片: 1900年代发行;    邮戳: 原地首日纪念戳.  价格:很便宜! </P>
<> ------- 我很喜欢这些老片制作的著名景观的合谐的极限片!!! 我会把它们当宝贝收藏, 但我不会把它们编进我的邮集, 因为它们都不是重量极的成品片!  喜欢和组编邮集是两个概念!
</P>

[此贴子已经被作者于2008-11-26 1:07:14编辑过]

黄山松

<>------- 不带任何民族感情地去判断下列二枚片, 您认为二枚片的价值会一样吗?  </P>
<>        或者再换位思考一下,若是老外,他会如何来判断?  </P>
<>        我想,或许这就是我们所谓的"宝贝"难登大展的原因吧.</P>
<>         做父母的都认为自家的孩子是最棒的,他们果真是最棒的吗???</P>
<>1.   邮票:1975年3月7日法国Doubs瀑布;  邮戳:原地首日邮政日戳;  明信片:1920年代(少见片,老外注明是:rare--翻译为罕见).</P>
<><img src="attachments/dvbbs/2008-11/2008112603441328.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></P>
<>2.   邮票:2001年7月22日中国黄果树瀑布;  邮戳:原地首日纪念戳;  明信片:1920年代(仅此我的推断)</P>
<><img src="attachments/dvbbs/2008-7/20087363952128.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></P>

[此贴子已经被作者于2008-11-26 10:23:20编辑过]

lwj

<>“老片新制”这个问题已经争论了太久了，换一个角度考虑。<p></p></P><>大家理性的比较一下：<p></p></P><>比较一：一枚和谐的清代或民国明信片和一枚和谐的近期明信片制作的极限片，销近期同样的戳，胜出的肯定是老片。<p></p></P><>比较二：一枚不和谐的清代或民国明信片和一枚和谐的近期明信片制作的极限片，胜出的肯定是新片。<p></p></P><>和谐是极限集邮的根本。尤其是在以专题的方式编组邮集时，专题信息很重要。例如，要是用这枚80版的大理三塔贴上98年的票来讲述塔顶上的塔刹，那就不行了，因为片上的塔刹已经损坏。根本就没有和谐的专题信息。<p></p></P><>和谐是前提，没有前提。根本就谈不上去评说珍罕。<p></p></P><>比较三：早期的明信片和早期邮戳。极限片的本身的珍罕可以用存世量来衡量。先抛开邮票，单说明信片和邮戳。<p></p></P><>清代或民国明信片如果从单一个体来说，每一枚的量都很少，甚至可以用几枚或十几枚来计算。但是从素材来说，比如故宫这样的素材，清代和民国明信片加起来少说也有数百枚。但是很多七八十年代的明信片存在的远远小于这个数目。比如，今年发行的《丘兹壁画》，除80年文物版外，其余都是2006年以后的片，而80年文物版总共才制作了五十多套。更多的例子，如工艺美术的广东牙雕，麦积山石窟等。所以清代和民国明信片的珍罕也是相比而言的。<p></p></P>邮戳是一种不可再生的要素。它可以从年代和盖戳的难易程度两部分说。在年代上，我们起步晚，根本没法和国际接轨。1980年以前制作的国内极限片可以说是珍罕，但在国外确实不值得一提。但是反过来想，既然1980年以前的国内极限片存世量少，那么它的珍罕性应该与国外同等存世量的片相提并论，而不是单单从制作的绝对年代考虑。另外，中国地大物博，很多出现在邮票上的事物，都是地处偏远或是环境恶劣。如农步存制作的许多“雪豹”极限片的销戳地都是“马帮邮路”。还有新疆的许多地方也是如此。如果抛开邮政违规，那么许多首日制作片的珍罕度也是很高的。</P>而明信片作为载体，它随着时间减少的同时，也会随着时间被发现。所以同样珍罕度的片比的就是邮戳。</P><p> </p></P><p> </p></P>其实，大家应该抛开一些感性的东西。我不认为我们起步晚，就会比老外差。是金子总要闪光。重要的是我们首先要先认同自己，肯定自己，然后理直气壮的向世界宣传自己。“稿字方连”的珍罕不是在于他是世界第几枚邮票，而是在于它的唯一。沃尔夫先生不是说，在国际邮展上有专职的，经过培训的极限评审员吗？我想这些评审员一定了解各国的极限集邮发展史，可以对每个国家每枚片有一个公正的评判。</P>

徐正炎

<>“既然1980年以前的国内极限片存世量少，那么它的珍罕性应该与国外同等存世量的片相提并论，而不是单单从制作的绝对年代考虑”</P><>想起了王泰来先生的极限集邮展品在1994年新加坡亚展获铜奖、1995年新加坡世展获银奖后在《集邮》杂志上发表的《失之东隅 收之桑榆》一文。</P>

苏乾初

<>学习了，收获非浅啊！</P><>--------------------------------------------
苏乾初
通信地址：浙江省杭州市清泰小区52幢1单元201室  310016
电    话：0571-86512924  手机：13906519234(全天开通)
QQ号：332560203 影  视（注明集邮字样方才通过)
电子邮箱：suyi16888@sina.com
          su1683344@sina.com
          suyi19500327@yahoo.cn
工商卡号∶6222 0212 0200 6980 289（牡丹灵通卡）
邮政卡号. 6221 8831 0009 9376 90 （绿卡）</P><>长期征购：清代.民国不同版本的杭州《西湖》明信片
主    编：(不定期.图文并茂)邮刊，免费赠
</P>

石库门

<>极限片是个人为复合邮品,珍罕性仅以邮戳早晚来衡量不知是哪位大仙最先发明的?国内的某些邮展评审员却奉为圣旨,看片先看戳,我等不敢苟同.....</P>
<>眼下最要紧的是要有人来玩,没人玩片谈何珍罕?</P>

[此贴子已经被作者于2008-12-4 9:30:46编辑过]

王飙

<B>以下是引用<I>石库门</I>在2008-11-26 21:58:43的发言：</B>

<>眼下最要紧的是要有人来玩,没人玩片谈何珍罕?</P>

有道理。

rocky

我还是觉得主要由制作时间来决定珍罕性，而老片新制要加分，加的是研究方面的分的说法有道理。

王学群

时间<B>早晚</B>是衡量邮品珍罕性的<B>必要</B>条件之一，但<B>不是唯一</B>的条件。而存世数量的<B>多少</B>是判定邮品珍罕性的<B>必要、充分</B>条件。稀少的早期极限片固然是珍品。但，盖戳的时间早晚不应该是唯一的衡定标准。必须考虑到制作极限明信片的难度。<p></p></P>中国清朝1897年印发的“当壹圆”邮票，晚于1856年英属圭亚那（British  Guiana）发行的帆船图案、面值一分的邮票41年，但旧票仅存世一枚，故被国内外公认为珍品。“全国山河一片红”邮票发行于1968年。从时间上，晚于发行于1950年的“中华人民共和国开国一周年”邮票18年。但，具有珍罕性，其价格远远高于“中华人民共和国开国一周年”邮票的价格。<p></p></P>我国解放区1941年发行的“稿”字邮票，是通过国人的宣传、努力工作，才被世人认为是最珍贵的中国近代邮票。<p></p></P>重在宣传，宣传，再宣传！努力，努力，再努力！ <p></p></P><p> </p></P>

上尉

<>极限解往往容易对一些问题反复商榷,众说纷纭,似乎都有道理.个人理解,极限片是在已发行的集邮品的再创作,这一基本属性,决定了它的可研型及涵盖的个片制作者对文学的,历史的,艺术的理解洞察力,[邮]味可淡,对历史文化和极限和谐为第一位的,因此,极限集邮一定是反对肤浅,重点在以挖掘,对此,我对楼主的观点觉得有可读性--既除去表面的浮华,其内涵的营养值得深思.</P>

上尉

<>至于极限的历史痕迹,请朋友们考虑一个问题,宪法.及所谓的欧洲国家的现行宪法有多少年的历史,我们新中国的宪法有多少年的历史.同时,集邮属于上层领域范畴,不可能不打上历史的烙印,也不可能不打上时代的烙印.这期间不仅仅是片的问题,票的问题,戳的问题,市场经济初期的问题,文化领域开拓思路和理解的问题都在其中.</P>[em04][em04][em04]

nan

<>多国片编组的邮集参加世界邮展不是没有好成绩的，99北京世界邮展客文达先生的邮集《门》（简称）就已经获得了镀金奖，国内首部在世界邮展上沾金的极限邮集。</P><>国内多国片编组的极限邮集不是水平问题，只是能获得出国参加世界邮展的机会太少，亚洲邮展一贯对极限集邮不太重视，国内选拔参加世界邮展的邮集多以传统类和专题类为主。如果有机会能多走出去参加世界邮展，水平应该发展更快。</P>

jiukou

<>极限片的珍罕有单枚片的珍罕、极限展品的珍罕之别，两者不能完全等同。</P><>极限片的珍罕是相对的，不是绝对的！</P><>极限展品的珍罕由评审规则及其指导要点决定，中外评审实践已经很明了。</P><>规则的中英文原文都可以查到，谁都会理解，谁都能理解。说的对的就听，不对的不听就是！</P><>我觉得目前我们要呼吁的是：要多多关注那些中间及以下层次的极限组集者的积极性，热忱的关心他们，真诚的指导他们，使他们有更多的出展机会。毕竟处于这些层次的极限集邮者占绝大多数。</P>

jonnygkp

<B>以下是引用<I>黄山松</I>在2008-11-26 0:29:00的发言：</B>

<><img src="attachments/dvbbs/2008-11/20081124165436581.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></P>
<>------ 这是枚好片,我非常喜欢,当初因为自己的疏忽没有得到它(当然我是不会花巨资买它的,最多就是花几欧元罢了),至今还感觉到心痛!</P>
<>------我们再来看看下面这枚片:</P>
<>    邮票:1975年3月7日法国Doubs瀑布;  邮戳:原地首日邮政日戳;  明信片:1920年代(少见片,老外注明是:rare--翻译为罕见)-----标准的"老片新制".</P>
<>    <img src="attachments/dvbbs/2008-11/2008112603441328.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></P>
<>------- 现在,我们设想一下,如果将上述黄果树瀑布制成成品片,那么其成品片与法国杜河瀑布成品片有多少区别呢?! 仁者见仁,智者见智了. 我个人认为二者没有多少区别,甚至法国杜河片还会高出黄果树片一点,因为二者的明信片都是1920年代的少见老片(我在欧洲明信片网站上查询了一下,法国杜河老片确实少见),而法国邮票发行时间又要比2000黄果树瀑布小型张早25年,邮戳又是唯一的首日邮政日戳.  看到这里,大家或许要问了:这枚法国杜河瀑布需要银子呢?  哈~~~ 具体数目不便公告,但可以告诉大家,只是小小一笔!</P>

<>单纯的看这两枚极限片,我个人意见,法国瀑布的珍罕性要比黄果树瀑布来得珍罕一些,毕竟,一个是75年一个是2001年，或者现在看来黄果树瀑布的清代片非常罕见，但，这些片还在不断的冒出来，加上中国的那把邮戳……
<>但换个角度来说，如果要组编瀑布邮集的话，那么，黄果树瀑布极限片可以说是必不可少的，如果邮集中需要黄果树这枚片，你如何选择？是用80年代的片，还是用清代片？用这枚法国片能替代黄果树吗？
<>极限片的珍罕，不等于是展品的珍罕，编组邮集时，要把每一枚素材用得恰到好处，那才能体现出其珍罕性，如果使用不当，鱼翅也会变粉丝！
<>再一点，极限片的珍罕，还得取决于极限片的和谐程度，邮票再珍罕，明信片再珍罕，如果组合不好，到头来也是鸡肋……</P>

黄山松

<B>以下是引用<I>jiukou</I>在2008-12-1 13:53:00的发言：</B>

<>我觉得目前我们要呼吁的是：要多多关注那些中间及以下层次的极限组集者的积极性，热忱的关心他们，真诚的指导他们，使他们有更多的出展机会。毕竟处于这些层次的极限集邮者占绝大多数。</P>

<>我是非常赞成普及极限活动的. 没有广泛的群众基础,就不可能出现高水准的作品(人)来!反过来,高水准的作品又能吸引更多的人加入其中.二者互为因果.
<>但是,不能为了普及而降低标准,更不能为了迎合而人为再特定某一标准.在特定时间或环境下,标准(规则)是衡定!
<>现在,中国高水准的极限作品不是多了,而是太少太少了! 一些太普通的作品也能获国家级的高奖.当然,不否认作品的编集形式别出心裁,但决定邮集质量的还是作品自身的内涵过不过硬.
<>鼓励普及型作品,更希望符合国际标准的高水准作品不断涌现.二者不可偏彼!</P>