捣练图创作地开封龙亭戳

王飙

首次发现有什么含义？

shiyi

现在各地的纪念戳好像都是橡皮章的吧？

liyufu

“首次发现地”不就是创作地吗？创作地就是发现地吗？如果是，指导要点又为何有并立的“可在其发现地或创作地盖销”的要求？
吴洪熙 发表于 2013-4-14 21:28

吴秘书长，这个可说不定！绘画作品尤其是古画，戳不好选，也难统一！总之，创作地是公认的首选！展览地应不算收藏地。也不能算发现地！不然，那样，发现地就太多太烂了！一幅画可以到全世界展览的！

吴洪熙

捣图在中国只有一个、一次展览地！
古画收藏地是此类题材极限片邮戳的多数选择，但捣图只有过去的收藏地了；捣图的特殊性无意中＂拔高＂了它的第一、唯一展览地的地位、影响。

王飙

哈哈哈，总算明白了。

xiazixiao

1，”和其它已出现在新中国邮票上的古画不同之处在于藏于国外，画作实物不在中国；但不等于《捣练图》没有创作地；   
2,   捣练图“ 在上海是第一次，也是目前唯一的一次”只是近代中国大部分人没见到，但绝不等于像挖掘一直埋藏于地下的文物一样初见天日，被人初次发现；而是时常在参观者的眼皮底下，只不过多是外国人而已；
3  ，捣练图》邮票未因回国展览时而发行，又未见曾与回国展出有关的只字见诸报端和邮票发行局的只字片语，就不能说和展出有关;即便是有关，也不能说首次在上海展出，就等于首次发现。
4．《FIP极限集邮展品评审规则》的4.3指出：“表现艺术品的极限片，如绘画，.......等，以及通常情况下的 所有博物馆馆藏或艺术收藏品，可在其发现地或创作地盖销，”，就充分说明不支持，不认同馆藏地销戳，要不为何有“所有博物馆馆藏或艺术收藏品，可在其发现地或创作地盖销”；
5  ，如果像吴会长所所说“展出地也是“发现地”之一，那发现地就太多啦！也就称不起“发现地”啦；
6  ，“上海博物馆所在地邮戳虽不及创作地邮戳为优，但应该属于“许可地点”邮戳”，那是个人的见解，还是那句话：“只要玩的高兴，管他规则不规则”。至于“上海人民公园”邮政支局的“火暴”场面我在开封没见到，相信是真的，就像广州也搞《捣练图》首发，我估计也不会没人吧，很可能也大为壮观。我在小小的开封市甚至连个祝贺首发的条幅都没有见到，自然称不上“火爆 ”，但见到的是满营业厅的集邮者，来自 北京，山东，浙江，等地的办戳者，当然其中还有上海的原地封大户，开封市邮局当天全员上岗，存档备用戳都调至现场，还照顾不及，以致于我盖个样品极限片拿回上网还要加塞。另清看看《极限代办》里“捣练图代办开封龙亭戳”争相报到，东西南北各地都有，其中不乏上海的极限邮友哩！
   由此可见一斑。

xiazixiao

请问诸位师友：不知道洛神赋图销的什么戳？清明上河图又是什么戳？富春山居图，是否销销黄公望村的戳？

张福魁

对古画邮戳的选择讨论的很激烈，来学习！
个人的看法：
极限片的“和谐”是很难说清道明的，极限片所包容的题材（或主题）太广。
如果具体到《捣练图》这枚邮票，选择销创作地、曾经展出地均是可以诠释“和谐”的，
如何“和谐”，更多的是关注邮集作者想用《捣练图》这枚极限片来说明什么样的主题。

正蒙轩

这样的帖子太好了！学习！
个人认为这套票最直接的盖戳就是西安，画面表现的就是西安唐宫中的场景。
曾经的收藏地？自唐朝至今，谁能说有多少个收藏地吗？
曾经展出地？这图就只在上海展出过？
邮票用的图就真的是宋徽宗临摹的原作？中邮集团的新邮预报上面都不敢写宋徽宗摹本，只写了（宋人摹本）。
书画界虽说临摹等于再创作，王虎鸣算是创作吗？他把画给改了，两个小孩和一个女人不见了。

吴洪熙

按夏会长36楼帖顺序回复：

1.本人从未说过捣图没有创作地，反而说过：创作地为优的话；

2.本人在22楼帖子中说过：捣图在美国展出和在中国制作中国极限片无关；

3.捣图邮票发行有无因曾与回国展览有关目前还是内部信息，但大家是否还记得：富春山居图邮票发行前国务院前总理曾在记者招待会上专门说起这幅古画；说＂首次发现＂话的是29楼四川李先生，本人认为李的＂首次发现地＂应该就是创作地，所以说提＂首次发现＂没有意义，本人也从没有说过首次展出地的上海就是首次发现地的话。

4.中国极限集邮者制作了非常多的馆藏地邮戳（如北京地安门或故宫）的古画极限片，夏先生认为规则不支持、不认同古画可销馆藏地邮戳，但又迥避本人的什么是发现地的设问。

5.本人认为：指点要点讲的＂发现地＂不应是＂创作地＂，原因前帖已述；＂发现地＂包括馆藏地，也包括曾经的展出地，本人同意古画会有很多展出地的说法，但具体到捣图却是一个特例：1860年至2011年在中国不存在展出地。

6.15、16楼帖子都说到“高兴”，其实我们都是为了高兴才玩集邮，才到这里来交流，但本人认为，应该让大家高兴，而不应该只顾自己高兴而让别人不高兴，可以扬自己，但不应该抑别人，如说他人的“很牵强”、“勉强”、“有什么意义？”等，看到这样的话本人会不高兴，那天在人民公园邮局的所有集邮人、邮政人都会不高兴的。

再多说二句：
1.希望参加这个讨论的邮友看清楚他人帖子的每句话，正确理解他人帖子的含义，也不要将其他人的帖子内容误作为另一方的话。

2.同样，在学习捣图历史知识及和邮友交流的过程中，该画由于历史太久远，记述的文字不详细，本人也了解到、听说了一些对此画不同看法的话（可能胡文甫先生＂靠谱＂的话也是学习后的体会），但为了不让其他邮友不高兴本人是不会在公开的网络公开的说。

胡斌

从评审的角度看，《捣练图》如果放在简单介绍性质的邮集里面，选开封戳比较好；如果放在比较专业性的研究绘画题材邮集内，选上海戳更有展示的内容和研究的空间。总之，这是个特例，不论开封戳还是上海戳，这张极限片放到邮集内都要仔细的加以说明。慎重使用，融洽交流！

正蒙轩

吴老师说的比较详细！
其实讨论嘛，也不存在高不高兴的问题，主要是心态摆正就好。而不是在比谁的东西好！

龍魂

同意按需求选戳的看法，按片内容选最合适的原地，就我觉得，这次不管河南开封，西安，上海，圆明园，都是相关地，无法解释最佳原地。
开封的是临摹创作地，目前是否宋微宗临摹未定论，有消息看可能是宫内画家代笔，但至少是这地方创作临摹的，也很长时间收藏在这。西安的也就是这画表现地，不是现存版本的创作地。上海就是目前国内首次展出地，觉得和收藏地一样有历史价值，也是关联的。圆明园曾经收藏地，不解释

山乡爱晚

谁可以帮助盖开封龙亭戳。

龍魂

就是说呢，觉得这几原地没多大差别，喜欢啥就盖啥了，我就只管喜欢了，哪个戳看起来好看顺眼就选哪个了，邮局名起的好听也是有必要的